No L-39NG si jako bitevník moc nedokážu představit, to je vyložená bitevní nouzovka. L-159 je jiné kafe, ale musel by se ten program dodělat do konce, ale žel uvízl na svém počátku.
Cover: nemyslím si, že by Bronco a spol. mohl nahradit bitevní vrtulníky. Na to nemají jejich obratnost, ale pro podstatné zvýšení palebné síly? Co by ne..
Technika pro budoucí AČR
Re: Technika pro budoucí AČR
Politiky vyzbrojování armády je v troskách.
Když to vezmu po pořádku:
- OT - žádné mimo Pandury nemáme a nemáme nic rozjetého ve vývoji
- BVP - jsou za zenitem, modernizace je možná ale pořád je to starý kus, který v některých parametrech svůj zenit nepřekročí.
- tanky - T-72 jsou dávno za zenitem, moderinizace zcela jistě možná je, ale samotná konstrukce je taková, že neumožní to hlavní - snížit explozivnost po zásahu vnitřního prostoru prostě nelze.
- dělostřelectvo je v troskách, raketomety nejsou, minomety v počtu, který nestojí za řeč
- letectvo - tedy rychlé o ničem, vrtulníky se mají rušit lehké bitevníky jsme dávno odepsali.
Můj sen stojí na vodě.
Řešení:
- najít rozumnou variantu vyzbrojení mechanizované pěchoty, tedy vozidlo, které bude současně platformnou pro samohybné minomety, protiletadlové čety a jako základ velitelských OT všech typů praporů a bude použitelný i pro spojovací vojsko.
- tanky vyřešit dvoustupňově. Modernizovat co zbylo z T-72 a tím zajistit vycvikovou základnu a celkově tankisty b kondici. Nakoupit v hodný tank venku. Kde nevím, Leopard by byl dobrý. Ale nevím.
- letectvo_dokoupit Gripeny na počet alespoň 48 kusů
- vytvořit výcvikovou bázi na tato letadla a současně tedy zajistit cvičné stroje.
- uvést do provozu všechny L-159 a tím vytvořit zálad pro budoucí lehké bitevní letectvo. To založit na vlastních strojích, to snad ještě umíme.
- vrtulníky podle moho snu a ztoho nelze slevit.
- raketomety - nevím co stím.
- dělvo hlavňové by šlo řešit spolu se Slováky
Výsledek : není to lehké.
Když to vezmu po pořádku:
- OT - žádné mimo Pandury nemáme a nemáme nic rozjetého ve vývoji
- BVP - jsou za zenitem, modernizace je možná ale pořád je to starý kus, který v některých parametrech svůj zenit nepřekročí.
- tanky - T-72 jsou dávno za zenitem, moderinizace zcela jistě možná je, ale samotná konstrukce je taková, že neumožní to hlavní - snížit explozivnost po zásahu vnitřního prostoru prostě nelze.
- dělostřelectvo je v troskách, raketomety nejsou, minomety v počtu, který nestojí za řeč
- letectvo - tedy rychlé o ničem, vrtulníky se mají rušit lehké bitevníky jsme dávno odepsali.
Můj sen stojí na vodě.
Řešení:
- najít rozumnou variantu vyzbrojení mechanizované pěchoty, tedy vozidlo, které bude současně platformnou pro samohybné minomety, protiletadlové čety a jako základ velitelských OT všech typů praporů a bude použitelný i pro spojovací vojsko.
- tanky vyřešit dvoustupňově. Modernizovat co zbylo z T-72 a tím zajistit vycvikovou základnu a celkově tankisty b kondici. Nakoupit v hodný tank venku. Kde nevím, Leopard by byl dobrý. Ale nevím.
- letectvo_dokoupit Gripeny na počet alespoň 48 kusů
- vytvořit výcvikovou bázi na tato letadla a současně tedy zajistit cvičné stroje.
- uvést do provozu všechny L-159 a tím vytvořit zálad pro budoucí lehké bitevní letectvo. To založit na vlastních strojích, to snad ještě umíme.
- vrtulníky podle moho snu a ztoho nelze slevit.
- raketomety - nevím co stím.
- dělvo hlavňové by šlo řešit spolu se Slováky
Výsledek : není to lehké.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Re: Technika pro budoucí AČR
Patraci, ohladom tej 72 nemas pravdu, explozivnost, sa da znizit, pozitim pomali horiacich naplni v nabojkach, pri zachovani terajsieho nabijacieho mechanizmu, alebo radikalnejsim sposobom spolu z vymenou za kanon raze 120mm a umiestnenim automatu za vezu, a pancierovou schrankou na podlahu vid tema T72, takze tu su dve moznosti, pustis sa spolu s nami do rozsiahlej modernizacie T-72 a to bud tym Ukrajinskym sposobom popisanym vyssie resp. v teme o T-72 alebo dokoncenim projektu veze T-21, alebo to hodit do kosa kupit postupne nieco ine, len si to bude vyzadovat novu organizaciu pretoze, prakticky jedinym dostupnym tankom s 3 clennov osadkou je Leclerc a ten je hodne drahy, o K2 a Type 10 nehovoriac...
U BVP 1/2 resp. Sakala je najpalcivejsi problem Ruska prevodovka Americky motor a Nemecke automaticke riadenie, nizka pancierova ochrana dna je riesitelna na priatelnu uroven 3A/3B, a nedoriesena modernizacia podvozku pre znasanie zvysenej zataze,a nedostatocna ochrana dna korby co su riesitelne problemy, a komponenty su vyvinute, len ich treba kupit a integrovat...
Kolesova platforma, je pre mna na pocudovanie, ze sa Ceske firmy do kolesoveho low cost vozidla este nepustili, cital som tu v diskucii o Pandurovi vs. vlastny vyvoj, ze 50 rokov sa nic take v CR/SR nevyvijalo, ono to nieje tak celkom, pretoze sa nekonstruovalo pre CR zakaznika, ale tak povediac na ceskych podvozkoch jazdi Ruska aj Jordanska armada (HMTV Nimer 4x4 , HMTV(GAZ) Tiger 4x4) a firma sa vola Talosa (okrem ineho stava vozidla pre Loprajza a dajsich pretekarov na Dakare), takze myslim si, ze skonstruovat vozidlo vychadzajuce z podvozkoveho konceptu OT-64 sirsie, a vyssie s lepsiou pancierovou ochranou a za pouzitia komercnych komponentov z Tatry (Motor, naboje kolies atd) pre zoskupenie Talosa, Tatra, Svos by nemal byt problem, a cena by nemala byt o nic vyssia nez je cena Svos Vega (bavime sa o neozbrojenej variante)...
Ad Delostrelectvo, Zuzana 2 nieje problem, RM-70 Modular doladeny podla skeletovych poziadavkov by tiez problem nemal byt, je to len otazka softweru a aky kontajner sa objedna...
Patraci a co PVO/PVOS?
U BVP 1/2 resp. Sakala je najpalcivejsi problem Ruska prevodovka Americky motor a Nemecke automaticke riadenie, nizka pancierova ochrana dna je riesitelna na priatelnu uroven 3A/3B, a nedoriesena modernizacia podvozku pre znasanie zvysenej zataze,a nedostatocna ochrana dna korby co su riesitelne problemy, a komponenty su vyvinute, len ich treba kupit a integrovat...
Kolesova platforma, je pre mna na pocudovanie, ze sa Ceske firmy do kolesoveho low cost vozidla este nepustili, cital som tu v diskucii o Pandurovi vs. vlastny vyvoj, ze 50 rokov sa nic take v CR/SR nevyvijalo, ono to nieje tak celkom, pretoze sa nekonstruovalo pre CR zakaznika, ale tak povediac na ceskych podvozkoch jazdi Ruska aj Jordanska armada (HMTV Nimer 4x4 , HMTV(GAZ) Tiger 4x4) a firma sa vola Talosa (okrem ineho stava vozidla pre Loprajza a dajsich pretekarov na Dakare), takze myslim si, ze skonstruovat vozidlo vychadzajuce z podvozkoveho konceptu OT-64 sirsie, a vyssie s lepsiou pancierovou ochranou a za pouzitia komercnych komponentov z Tatry (Motor, naboje kolies atd) pre zoskupenie Talosa, Tatra, Svos by nemal byt problem, a cena by nemala byt o nic vyssia nez je cena Svos Vega (bavime sa o neozbrojenej variante)...
Ad Delostrelectvo, Zuzana 2 nieje problem, RM-70 Modular doladeny podla skeletovych poziadavkov by tiez problem nemal byt, je to len otazka softweru a aky kontajner sa objedna...
Patraci a co PVO/PVOS?
Re: Technika pro budoucí AČR
Takovou finanční zátěž si v současné chvíli stěží může náš stát dovolit a navíc současně modernizovat zbytek armády. Vím, že početně to odpovídá proporcionelně velikosti našeho HDP proti Švédsku, ale ekonomika Švédska je daleko lepší a stejně tak i jehé veřejné financování. A hlavně Švédsko modernizuje svojí armádu průběžně bez nějakých zásadních skoků, podobný tomuto.Pátrač píše: - letectvo_dokoupit Gripeny na počet alespoň 48 kusů
klingy
T-72 bez rozsáhlejší přestavby nemodernizuješ. Aby dosáhl Pátračem požadovaného výsledku, musíš defakto dát novou věž, překonstruovat korbu i podvozek. Čím více budeš chtít mít unifikaci s NATO, tím větší přestavba. A je otázka, zda se tato vyplatí, když je možno nakoupit poměrně levně moderní a prověřené Leopardy 2. To, že mají 4 členou posádku bych neviděl jako nějakou zásadní vadu, tankistů máme málo a většinu z nich by tedy bylo nutno nově vycvičit. Takže by se jen předělal výcvikový program o nabíječe navíc.
Výše tmíněné se týká i přestavby BVP-1/2. Abys dosáhle zlepšení na solidní úroveň, chce to opět novou věž, korbu, podvozek, prostě nové vozidlo. Takže jak u T-72 tak BVP provést určitou modernizaci a ponechat je pro záložní jednotky.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Technika pro budoucí AČR
Dzine som si toho vedomi, vyzadovalo by si to serioznu analyzu, jak po technickej tak po finanncnej stranke...
Re: Technika pro budoucí AČR
Dlouho jsem byl zastáncem Leopardů (vlastně pořád jsem), ale když už mají naše jednotky bojovat v rámci Britské skupiny, tak by možná nebyly zlé i jeté Challengery (pár let zpátky mělo být 40% tanků vyřazeno - kvůli škrtům, jak to dopadlo netuším). Problém Leopardů, Challengerů a vlastně i tech Téček je ten, že už pomalu docházejí - už pěkně dlouho se nevyrábí, jen modernizují. Téčka se prodávají do zemí kde je poptávka pro levném kanonfutru (Irák, Ukrajina atd.). Většina Leopardů které byly k dispozici jsou už rozebrané a situace se bude dál zhoršovat. Přeci jen až se naše vláda rozhoupe že pořídí jetý Leopard, už žádné volné nebudou (všechny budou buď u Arabů nebo zemí jako je Finsko a Polsko). Němci se těch svých, co jim zbydou, patrně zbavovat nebudou. Jednoduše nám ujel vlak.
Leclerc je drahý navíc má stejný problém jako Challenger a Ariete - nikdo jiný v evropě je nepoužívá. Ani na ty Abramsy v okolí nenarazíš (o exotických tancích ani nemluvě).
Další modernizace našich tanků T-72 je úplně zcestná. I na variantu T-72M4CZ by byly náklady velice vysoké, navíc by se musely modernizovat i tyto tanky (jak ste psali o dnu korby, prodloužení věže atd.). Navíc, když bude potřeba modernizovaných Téček víc, může se stát že už nebudou k dostání (novovýroba není reálná).
Problém je stejný jako u Šakala, cena vs výsledek. Otázkou je zda není lepší koupit (méně) moderních BVP + místo tanků mít tato vozidla osazená tankovým kanónem jako stíhač tanků (CV90120, ASCOD 105) nebo jejich moderní varianty. Tady je výhoda hlavně unifikovaný podvozek - to je tak všechno.
T-72M4CZ a lehce upravené BVP-2 nenechat pro zálohy nebo jednotky určené k nasazení jen v rámci ČR (v boji by po nich stříleli naši spojenci
)
Leclerc je drahý navíc má stejný problém jako Challenger a Ariete - nikdo jiný v evropě je nepoužívá. Ani na ty Abramsy v okolí nenarazíš (o exotických tancích ani nemluvě).
Další modernizace našich tanků T-72 je úplně zcestná. I na variantu T-72M4CZ by byly náklady velice vysoké, navíc by se musely modernizovat i tyto tanky (jak ste psali o dnu korby, prodloužení věže atd.). Navíc, když bude potřeba modernizovaných Téček víc, může se stát že už nebudou k dostání (novovýroba není reálná).
Problém je stejný jako u Šakala, cena vs výsledek. Otázkou je zda není lepší koupit (méně) moderních BVP + místo tanků mít tato vozidla osazená tankovým kanónem jako stíhač tanků (CV90120, ASCOD 105) nebo jejich moderní varianty. Tady je výhoda hlavně unifikovaný podvozek - to je tak všechno.
T-72M4CZ a lehce upravené BVP-2 nenechat pro zálohy nebo jednotky určené k nasazení jen v rámci ČR (v boji by po nich stříleli naši spojenci
)
Naposledy upravil(a) Rase dne 19/4/2015, 10:01, celkem upraveno 1 x.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Technika pro budoucí AČR
Mám čím dál větší pocit, že Leošů na trhu už moc nebude.. Challenger by měl být k dispozici, ale by byla nutné přezbrojení kanónu.
Re: Technika pro budoucí AČR
Spekulace co nahradí t-72 u nás je jednoduchá . NIC budou potichu zrušeny bez náhrady
Re: Technika pro budoucí AČR
Rase: ono tie stihace tankov, nebudu o moc lacnejsie, nez MBT rozdiel je prakticky len v ochrane...
Re: Technika pro budoucí AČR
Keldor: toto není rozbor Bílé knihy ministerstva obrany, ale navazuje na Pátračovy práce. Tedy je to antibílá kniha
klingy: otázkou je jestli bys mohl modernizované T-72 nasazovat jako MBT (bavíme se o protivnících jako je Německo, Polsko, Rusko) nebo jako stíhače tanků.
(edit: bavím se o úrovni techniky, nikoliv o kvantech této techniky)
klingy: otázkou je jestli bys mohl modernizované T-72 nasazovat jako MBT (bavíme se o protivnících jako je Německo, Polsko, Rusko) nebo jako stíhače tanků.
(edit: bavím se o úrovni techniky, nikoliv o kvantech této techniky)
Re: Technika pro budoucí AČR
Rase
Co jsme se tak díval, Německo by mělo mít k dispozici asi ještě 500-750 Leopardů 2. Nejspíše ve starší konfiguraci 2A4. Ale nebyl by problém je modernizovat opět za slušné peníze.
Challenger 2 se mi také líbí, ale je otázka, zda by je šlo získat. Británie jich má 227 aktivních a 158 v rezervě. Což je tak odpovídající, protože tanky v rezervě se považují jako případné doplňky a v současné době je otázka, jak moc by se jich chtěla Británie zbavit. Ovšem JAR soutěží nový tank a v konečném výběru jsou Leclerc a Challenger 2. Pokud by si vybrala Challenger, mohla by být šance se na tom přiživit. Podobně to ovšem platí i s Leclercem, kde je situace prakticky identická.
Ohledně náhrady BVP, podle mého by bylo nejlepší pořídit švédské CV9030. Jsou osvědčené, máme se švédskem obchodní zkušenost a v současné době se bude opět rozjíždět jejich výroba. Není to sice současný nejmodernější prostředek, ale stále patří mezi to lepší na trhu. A jak si poznamenal, je tu možnost dalšího rozšíření na CV90105/120.
skelet
Zase tak nutně by se kanon Challengeru 2 měnit nemusel. Ale je zpracovaná modernizace na náhradu Rheinmetalem 120mm L/55.
Co jsme se tak díval, Německo by mělo mít k dispozici asi ještě 500-750 Leopardů 2. Nejspíše ve starší konfiguraci 2A4. Ale nebyl by problém je modernizovat opět za slušné peníze.
Challenger 2 se mi také líbí, ale je otázka, zda by je šlo získat. Británie jich má 227 aktivních a 158 v rezervě. Což je tak odpovídající, protože tanky v rezervě se považují jako případné doplňky a v současné době je otázka, jak moc by se jich chtěla Británie zbavit. Ovšem JAR soutěží nový tank a v konečném výběru jsou Leclerc a Challenger 2. Pokud by si vybrala Challenger, mohla by být šance se na tom přiživit. Podobně to ovšem platí i s Leclercem, kde je situace prakticky identická.
Ohledně náhrady BVP, podle mého by bylo nejlepší pořídit švédské CV9030. Jsou osvědčené, máme se švédskem obchodní zkušenost a v současné době se bude opět rozjíždět jejich výroba. Není to sice současný nejmodernější prostředek, ale stále patří mezi to lepší na trhu. A jak si poznamenal, je tu možnost dalšího rozšíření na CV90105/120.
skelet
Zase tak nutně by se kanon Challengeru 2 měnit nemusel. Ale je zpracovaná modernizace na náhradu Rheinmetalem 120mm L/55.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Technika pro budoucí AČR
Ještě mě napadá, že slušnou náhradou za BVPčka a levnější než CV90 (která drahá jsou), by mohl být nákup ojetých Marderů. Němci se jich budou komplet zbavovat (zde je jen problém že nebudou k dispozici hned). Mardery by pak stačilo prohnat faceliftem (třeba u exculiburu pro "IN" vzhled), případně osadit věží (třeba jako má Pandur). Princip stejný jako u Šakala, jen s tím že by se nemusela totálně předělávat korba a prakticky vše (!)
Další otázkou pak je, jestli je ojetý Marder dostatečně lepší než ojetý BVP-2 (adekvátně k ceně a schopnostem)
Co se Leopardů týče, tak počty se rychle mění a je otázkou kolik toho němci ve skladech ještě mají a co je už rozprodávané (to co platilo před "rokem" už nemusí být pravda.
Problémem jak u tanků tak i BVPček je, za kolik se dá sehnat ojeté vozidlo a kolik bude stát jeho uvedení do stavu použitelného pro aktivní činnost. Nějak těm údajům o ceně Šakala nevěřím (dle mého jde jen o nalákání kupců, výsledek ale může být dost blízko CVčku). Přeci jen CVčko má větší potenciál pro budoucnost (už jen z toho důvodu že ho mají ve výzbroji i další státy. To se v případě Marderu a Šakalu říct nedá - Slovensko nepočítám). Otázkou tedy je na kolik vyjde pořízení ojetého vozidla a jeho modernizace do funkčního stavu, oproti nákupu novějšího, které není potřeba dál upravovat.
Další otázkou pak je, jestli je ojetý Marder dostatečně lepší než ojetý BVP-2 (adekvátně k ceně a schopnostem)
Co se Leopardů týče, tak počty se rychle mění a je otázkou kolik toho němci ve skladech ještě mají a co je už rozprodávané (to co platilo před "rokem" už nemusí být pravda.
Problémem jak u tanků tak i BVPček je, za kolik se dá sehnat ojeté vozidlo a kolik bude stát jeho uvedení do stavu použitelného pro aktivní činnost. Nějak těm údajům o ceně Šakala nevěřím (dle mého jde jen o nalákání kupců, výsledek ale může být dost blízko CVčku). Přeci jen CVčko má větší potenciál pro budoucnost (už jen z toho důvodu že ho mají ve výzbroji i další státy. To se v případě Marderu a Šakalu říct nedá - Slovensko nepočítám). Otázkou tedy je na kolik vyjde pořízení ojetého vozidla a jeho modernizace do funkčního stavu, oproti nákupu novějšího, které není potřeba dál upravovat.
Naposledy upravil(a) Rase dne 19/4/2015, 11:30, celkem upraveno 1 x.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: Technika pro budoucí AČR
To už raději modernizaci Marderu od Rheinmetallu, než to dávat Excalibur. Odolnost ráži 14,5mm, 8kg trhavině.
http://www.military-today.com/apc/marder_evolution.htm
http://www.military-today.com/tanks/mar ... t_tank.htm
http://www.military-today.com/apc/marde ... on_apc.htm
http://www.military-today.com/apc/marder_evolution.htm
http://www.military-today.com/tanks/mar ... t_tank.htm
http://www.military-today.com/apc/marde ... on_apc.htm
Re: Technika pro budoucí AČR
Skelele, treba sa pozriet, na to takto budem vychdazat z T-72M4 resp. PT-91M obidva tanky maju kvalitne FCS, kvalitny powerpack, a su postavene na osvedcenom podvozku s ktorym mame dlhorocne skusenosti najvadsimi slabinami su nekompatibilny kanon raze 125mm resp. sposob riesenia automatickeho nabijania tym obmedzena priebojnost streliva a znizena ochrana osadky pri prieniku pancierom, tieto 3 problemy su riesitelne ako jeden celok, hlavnym problemom je pancierova ochrana veze, tu potrebujeme ziskat 550 az 650 mm vs podkaliberna municia (niesom expert na zapadne tanky ale tolko je priblizne ochrana zapadnych tankov) a tu su 2 moznostosti ozivit projekt T-21 alebo vyuzit povodnu vezu T-72 ako citadelu a doplnit ho pridavnym viacvrstvym modularnym pancierom (ala Merkeva)...
Marder je pekny, otazka je kolko ich Nemcom ostalo, je o nich dost velky zaujem, co viem tak najnovsie sa po nich obzeraju Chorvati...
Marder je pekny, otazka je kolko ich Nemcom ostalo, je o nich dost velky zaujem, co viem tak najnovsie sa po nich obzeraju Chorvati...
Re: Technika pro budoucí AČR
Rase: Challangery nebrat. Více a více informací napovídá, že to není žádné terno; dokonce se mezi západními tankisty proslýchá, že ono jestli to s tím šíleným utajováním ze strany britského MoD není dané tím, že freneticky tají, že se jim povedlo vytvořit drahý zmetek Např. jejich konstrukční řešení termovizního a denního kanálu primární optiky střelce je... Svérázné. Včetně asi vteřinové pauzy při přepínání mezi nimi, během které střelci optika zčerná a nevidí vůbec nic, což je světový unikát.
Navíc mají Challangery dost úděsnou mobilitu a podle všeho i spolehlivost... Z řeckého testu vypadly jako v praxi ještě horší, než "páteční" T-80U a T-84.
Leopardy 2 se vyrábějí, např. Švédsko dostalo asi polovinu zcela nových, Španělské Leopardo 2E jsou myslím také novovýroba. Leopardů 2A4 se kromě Nizozemců a Němců budou zbavovat ještě Rakušáci, takže by se dalo brát tam.
Klingy: 600-700mm proti KE platilo u Leopardu 2A4. Modernizované západní tanky mají pancéřovou ochranu čela věže na úrovni blízko 1000-1200 mm RHAe a i u té T-90S se bere jako poblíží 900mm. A tady vstupuje do hry problém s koncepcí T-72: ne že by s novým powerpackem neuvezla extra váhu přídavného pancíře po vzoru Leopardu 2A5 či A6, ale... Je moc krátká, takže kdyby se na věž připlácl extra pancíř, řidič nevyleze.
Což je dost blbé, protože nutnost se protahovat věží je v boji rozsudek smrti a žádný řidič s mozkem by do takové smrtící pasti nevlezl.
Samozřejmě, zrada tu je v tom, že tato vyšší čísla započítávají i sklon pancíře, kdežto ta nižší většinou ne tolik (myslím, že je tam rozdíl v hodnocení při úhlu dopadu 60° versus 30°.)
Skelet: zajímavé by mohlo být Blindo Centauro. Proč? Protože má SŘP TURMS, z velké části shodný s naším TURMS-T na T-72M4.
Např. jejich konstrukční řešení termovizního a denního kanálu primární optiky střelce je... Svérázné. Včetně asi vteřinové pauzy při přepínání mezi nimi, během které střelci optika zčerná a nevidí vůbec nic, což je světový unikát.Navíc mají Challangery dost úděsnou mobilitu a podle všeho i spolehlivost... Z řeckého testu vypadly jako v praxi ještě horší, než "páteční" T-80U a T-84.
Leopardy 2 se vyrábějí, např. Švédsko dostalo asi polovinu zcela nových, Španělské Leopardo 2E jsou myslím také novovýroba. Leopardů 2A4 se kromě Nizozemců a Němců budou zbavovat ještě Rakušáci, takže by se dalo brát tam.
Klingy: 600-700mm proti KE platilo u Leopardu 2A4. Modernizované západní tanky mají pancéřovou ochranu čela věže na úrovni blízko 1000-1200 mm RHAe a i u té T-90S se bere jako poblíží 900mm. A tady vstupuje do hry problém s koncepcí T-72: ne že by s novým powerpackem neuvezla extra váhu přídavného pancíře po vzoru Leopardu 2A5 či A6, ale... Je moc krátká, takže kdyby se na věž připlácl extra pancíř, řidič nevyleze.
Což je dost blbé, protože nutnost se protahovat věží je v boji rozsudek smrti a žádný řidič s mozkem by do takové smrtící pasti nevlezl.
Samozřejmě, zrada tu je v tom, že tato vyšší čísla započítávají i sklon pancíře, kdežto ta nižší většinou ne tolik (myslím, že je tam rozdíl v hodnocení při úhlu dopadu 60° versus 30°.)
Skelet: zajímavé by mohlo být Blindo Centauro. Proč? Protože má SŘP TURMS, z velké části shodný s naším TURMS-T na T-72M4.
Re: Technika pro budoucí AČR
Covere, asi som to zle napisal, to je udaj len pre pridavne pancierovanie, cize 400+ 550-650 vs. podkaliberna, okrem toho ked pozriem na pridavne pancierovanie na LEO 2 Evolution, tak sa mi nezda ze by vodic mal nejaky extra priestor nad poklopom
ohladom pocitania ochrany to je vzdy take sporne...
Grecke Leopardy su z novovyroby...
ohladom pocitania ochrany to je vzdy take sporne...
Grecke Leopardy su z novovyroby...
Re: Technika pro budoucí AČR
Strv 122 měly být tuším všechny novostavby, stejně jako Leopardo 2E. Zato Nizozemci snad už většinu svých Leopardů prodali, naposledy asi stovku do Finska. 2A4 jich taky moc nezbylo, kolem tří stovek celkem jich už rozprodali. Jinak je zajímavé, že se objevují zprávy, že Nizozemci opět reaktivují jednu tankovou rotu (14 Leopardů) pro možnou spolupráci v boji s Němci.
Když to vezmu hypoteticky, navýšit pancíř T-72 o alespoň 400mm RHA proti podkaliberní munici není dost dobře možné. I pokud budeme uvažovat o těžkém ERA, nejvíce se u něj udává navýšení o 300mm RHA obvykle spíše méně. Takže je třeba dodat další pancíř a jak píše cover to by znamenalo výrazné zvětšení rozměrů věže a korby o nárůstu hmotnosti ani nemluvě. Je také otázka, zda by šel na původní věž nějak rozumě další pancíř takovéto síly připevnit.
Když to vezmu hypoteticky, navýšit pancíř T-72 o alespoň 400mm RHA proti podkaliberní munici není dost dobře možné. I pokud budeme uvažovat o těžkém ERA, nejvíce se u něj udává navýšení o 300mm RHA obvykle spíše méně. Takže je třeba dodat další pancíř a jak píše cover to by znamenalo výrazné zvětšení rozměrů věže a korby o nárůstu hmotnosti ani nemluvě. Je také otázka, zda by šel na původní věž nějak rozumě další pancíř takovéto síly připevnit.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Technika pro budoucí AČR
Dzine ja nemam na mysli ERA, ale panciera na baze viacprvkovej NERA NxRA, resp. modularnych kompozitnych pancierov 4. gen typu AMAP
Re: Technika pro budoucí AČR
Vždyť já taky. Jak jsem psal, reálně mi přijde, že není moc pravděpodobné ho na T-72 namontovat a že reálně by tam šel jenom těžký ERA.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Technika pro budoucí AČR
Našel jsem soupis cen (nemusí být přesné, ale pro orientaci dobré). Plánovaná cena u Šakalu je až podezřele nízká (1 mil.E/kus), ale i kdyby se dostala k $1.5 miliony tak by to bylo skvělé. ASCOD zde vychází velice slušně. Marder po nutné modernizaci se patrně posouvá do horšího světla než jsem čekal (byť znám jen cenu v základu). Na závěr cena jednoho jetého Leopardu 2 pro Finsko. Leopard 2 pro Řecko (novovýroba) pak vyšla na lehce pod $6 milion
CV90 - $5.8 milion
Puma - $10.1 milion
Dardo IFV - $6-8 milion
M2A3 Bradley - $5.4-$6 milion
K21- $3.4 milion (bez APS)
VBCI - $4.5 milion
BMD-4 - $4 milion
BMP-3 - $4 milion
ASCOD - $3.5-$4 milion
Patria AMV - $3.1 milion
Namer - $3 milion (bez APS nebo RCWS)
M-113 - $2.3 milion (modernizovaný)
Marder - $2 milion (v základu)
Stryker - $2 milion
BTR-90 - $1.5-$2 milion
Leopard 2 - $2.6 milion (cena pro Finsko 2014)
Leopard 2 - $6 milion (cena pro Řecko 2003)
Typ 10 - $6.5 milion (Japonsko)
CV90 - $5.8 milion
Puma - $10.1 milion
Dardo IFV - $6-8 milion
M2A3 Bradley - $5.4-$6 milion
K21- $3.4 milion (bez APS)
VBCI - $4.5 milion
BMD-4 - $4 milion
BMP-3 - $4 milion
ASCOD - $3.5-$4 milion
Patria AMV - $3.1 milion
Namer - $3 milion (bez APS nebo RCWS)
M-113 - $2.3 milion (modernizovaný)
Marder - $2 milion (v základu)
Stryker - $2 milion
BTR-90 - $1.5-$2 milion
Leopard 2 - $2.6 milion (cena pro Finsko 2014)
Leopard 2 - $6 milion (cena pro Řecko 2003)
Typ 10 - $6.5 milion (Japonsko)
Naposledy upravil(a) Rase dne 26/4/2015, 20:09, celkem upraveno 1 x.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"