Tank T-14 Armata, história vzniku

[rabo]

No docela bych se nasmál, kdyby to tam za ty dva týdny projelo zase pod plachtou Jsou totiž jen dvě možnosti, proč to schovávají...buď to má být hrozný překvápko a nebo to nemá nikdo vidět z jiného důvodu. Když to bude to první, tak konečně budete moct zahodit tu tunu fan obrázků a část spekulaček a když ta druhá, tak...

Všetko bude odkryté. Je to ako so striptérkou. Postupne odhaľuje ,ale záver si chystá na finále. A to bude 9.mája. Už sa dá tušiť čo tam predvedú, ale to podstatné pre "fajnšmekrov" je stále pod plachtou. Hlavne v prípade tanku T-14 je to s otáznikom.

Takže dámy a pánové prominou, ale zatím na T-14 nic extra revolučního nevidím.

Prečo ? Či už bude Armata hlavný stroj, alebo len ďalšia ukážka,ktorá predvedie prístupy, ktoré sú a boli málo prezentované. Stále pôjde o revolučnú víziu.

[Dzin]

Možno bolo 60 prototypov T-80(už v roku 1968-1971???), ale neboli oficiálne predstavené na verejnosti a to dokonca na Dni víťazstva.Takýto verejný príslub a prezentácia je významný krok a nedodržanie by bolo pre Putina dosť veľká blamáž. A osobne pochybujem že by na tej prehliadke prezentovali "niečo zaplachtované".
Dzin je skrátka skeptik.
(Jeho nedôvera pramení z toho,že "nemcom sa horšia minulosť odpustila,rusom sa neodpúšťa nič,...")

Lhaní Putina a oficiálních ruských médií jsme tu už probírali, máme pro to jednoznačná fakta, není k tomu co dodat.

Jinak skepticismus k jednomu neznamená automaticky pochvalu druhému. Ty proti sobě stavíš některá má vyjádření, které spolu vůbec nesouvisejí a nikdy jsme je takto neprezentoval. Nevidím důvod, proč bych při hodnocení současnosti měl nějak odpouštět minulost. O té se vyjadřuji a hodnotím ji, ale není ani jednomu co odpouštět. Historie je historie a její dopad na současnost je relevantní v rámci popisu toho, co k ní vedlo.

Zpět od mého postoje k historii a postoje k důvěryhodnosti některých zdrojů k hodnocení Armaty, které nijak nesouvisí s mým vztahem k Rusku nebo Rusům a už vůbec ne Německu nebo Němcům. Souvisí jen s tím, jak hodnotím známé informace o tomto tanku případně s tím, co vím o historii vývoje ruské/sovětské tankové techniky. Důvod proč jsme tedy skeptický k údajům z ruských zdrojů je jednak nastíněn víše, jednak pochází i z historie, kdy máme spousty případů, kdy v rámci zbrojení Rusko/SSSR něco oficiálně tvrdilo a potom se vše ukázalo jinak. Ostatně všechny státy jsou ochotny lhát o reálném stavu svých armád, tak proč bychom se měli divit, kdyby to udělalo i Rusko nyní?

Abych to tedy shrnul, podle stavu současných informací není důvod mít přehnané očekávání. Jestli bude vidět v plné kráse, bude to jistě velmi pozitivní, která nás ale nějak razantně v hodnocení nového tanku nepřinese, protože i podle posledních vyjádření ruských představitelů se má jednat o testovací vozidla pro vojskové zkoušky k dalšímu vývoji.

[Lord]

Tak já myslím Dzine, že tady snad nikdo netvrdí, že půjde rovnou o stroj, kde bude vše vymakané. Vývoj nové věci tak snadný určitě není a Armata trpí dětskými nemocemi. Bude jí nutné otestovat ještě v terénu a „v boji“. Ano, Rusové podle zpráv tvrdí, že půjde o použitelné prototypy.
Minimálně to jezdí, kanon a věž je podle mě také funkční a o těch elektronických systémech můžeme spekulovat. Rusové si je můžou také kvůli utajení částečně chránit. Ale jak jsem už uváděl, tak např. T-90 MS Tagil má už zlepšené vše, od děla, stabilizátor, přes elektroniku až po software, systémy jsou digitalizovány, kamery pokrývající 360 stupňů, atd. Analytici na základě T-95 a T-90 MS usuzují, že tank T-14 bude ještě lepší.
Ale jinak klidně vyčkejte ještě ty dva týdny do přehlídky a pak budeme snad o něco chytřejší



O motoru 12H360 už byla řeč. Převodovka a ostatní systémy jsou sloučeny do jedné pohonné jednotky, která podstatně zjednodušuje demontáž jednotky v případě potřeby. Což používá například Leclerc, nebo Leopard, tzv. powerpack. Nový motor do "X" v sobě spojuje dva motory do "V" s jediným hnacím hřídelem, výsledkem je kompaktní a výkonná jednotka. Po krátkou dobu je možný výkon až 2000 hp, normálně 1500 hp, ale pro dlouhou životnost a nižší spotřebu paliva ještě o něco redukován. Myslím, že pro pohyblivost tanku více než dobré.
Zdroj: http://vestnik-rm.ru/news-4-4377.htm

[Dzin]

Myslím, že ani po přehlídce chytřejší o moc nebudeme, jak jsem už psal, vůbec bych se nedivil, kdyby tank zavedený do výzbroje byl výrazně jiný, než to, co na přehlídce pojede.

Ona je otázka, zda vůbec bude Rusko na něco podobného mít finance. Podle vyjádření výrobce bude jeden tank stát přes 7 milionů dolarů (400 mil. rublů). Chtějí jich 2500. Jenže třeba neskonale bohatší Čína má svůj ZTZ-99, který by měl stát kolem 3 milionů dolarů v základní verzi a plánují, že jich zavedou asi tisícovku.
Navíc právě už samotná jednotková cena naznačuje, že nejspíše se o "nejlepší tank na světě" jednat nebude, spíše bude na úrovni nejmodernějších současných konstrukcí. Eventuelní výhoda bude to, co naznačoval bark, možnost další modernizace.

[klingy]

Dzine: lenze tych 7 mil. dolarov je pri kurze rublu 56, vynasob si to kurzom co ja viem 33 a si na inej sume, inak odvazdzat schopnosti vojenskej techniky od obstaravacej ceny je velmi "cudne". Inak cena nieje problem, pretoze velka cast tych penazi zostane v Rusku, ci vo mzdach zamestnancov, ktory ich potom minu v maloobchode, daniach zamestnancov alebo PO, ktore sa podielaju na vyrobe (nech to je len 50%), tak si hned na inej sume...

[Dzin]

klingy
Každá sranda něco stojí. Buď to bude levné, ale potom to nebude dosahovat žádných super ohromujících schopností. Nebo to bude super, ale potom to bude drahé. Porovnej si kolik stojí K2. Cena je vždy zásadní problém a nemá cenu kolem toho dělat tanečky, jak to Rusové nakonec fajn skoulí, protože moderní vojenská technika něco stojí a je třeba mít hodně peněz na její nákup. Daleko bohatší ekonomiky s tím mají problémy. Prostě moderní výzbroj Rusko bude hodně stát a nebo se rozhodne jít levnější cestou, potom ale nemůže dostat nejlepší možný výrobek. Uvidíme do budoucna.

[jarl]

Uživatel Bark má ban na 24 hodin za politické žvásty na veřejné Palbě.

[skelet]

Proč zatím v tom nic nevidím revolučního:
1) pohonná jednotka klasická, zde je jedno jestli má válce do V, Ř, X, boxer. Revoluce by byl hybridní pohon, i když i ten tu byl díky Porsche
2) bezosádková věž s kanónem velké ráže, koncept známý z jordánského Falcon I/II, M1128 MGS, Expeditionary Tank, program FCS (nepochybuji, že to zkoušeli i sověti). V případě netankových věží, pak Crusader, DONAR, Koalicja SV
3) osádka v korbě to samé co v bodě dva. Posádka vedle sebe - Donar, Crusader, FCS, Koalicja SV
4) různá úroveň pancéřování, dle okamžité potřeby - M8 Stingray II
5) ovládání tanku jedním až dvěma členy posádky - K2 Black Panther, Type 10
6) radiolokátor K2 Black Panther
Takže z údajů, o kterých víme se o žádné revolučnosti nedá mluvit. Je to pouze a jen evoluce tankové školy. Z údajů o kterých víme zde není nic "a sakra" jako u T-64 nebo dua Abrams/T-80.

[Mirek58]

Jistě, záleží na tom, co si kdo pod pojmem - revoluční - představuje -
( Zde jsou lány představivosti opravdu široké a předlouhé)
Pro jednoho bezosádková věž, pro druhého třebas tank ala vznášedlo.
Záleží na jedinci a jeho naturelu.

[arten]

Skelete, či revolučný, alebo evolučný, vyzerá, že Armata naozaj prelomová bude.
Toto do vlákna Leopard 2, ako zhrnutie popisu Future Main Battle Tank dal Rase:

Našel jsem zajímavý odkaz, ve kterém jsou shrnuty různé myšlenky k tankům 4. a 5. generace:
http://skorpion9x19.wz.cz/challenger.html
Krátké shrnutí ke koncepci FMBT (Future Main Battle Tank):
- první návrhy na tank 4. generace již v plovině 90. let
- tříčlená osádka usazená v korbě
- bezosádková věž s automatyckým nabíjením, s možností měnit munici a kadencí 15 ran/min
- maximální rychlost až 100 Km/hod na silnici a 80 Km/hod v terénu
- pohonnou jednotkou bude pravděpodobně dieselový motor (nad 1 500 KW)
- hmotnost kolem 55 tun
- pancéřování z lehkých kovů, kovokeramických materiálů nebo termotvrzených polymerových vláken
- aktivní obranná zařízení řízená počítačem
- primární výzbroj 140 mm kanon, nebo elektrotermochemický kanón
- sekundární výzbroj velkorážové kulomety či malorážové automatické kanóny, možná i rakety (schopné zasahovat proti nízkoletícím cílům)

Čo je vlastne (až na kanón) popis Armaty...

Ďalej, tebou uvádzané príklady, buď nie sú tanky, alebo sú prototypy, a/alebo - čo je najdôležitejšie - majú jednu z tých vlastností, nie všetky skĺbené v jeden funkčný celok.

Úplne ti v tom výčte chýba kľúčová výhoda - oddelenie posádky od zbraní a munície.

p.s. -

ovládání tanku jedním až dvěma členy posádky - K2 Black Panther, Type 10

?? Obidva majú trojčlennú osádku.

[skelet]

Arten: taky nikde neříkám, že tento tank bude na úrovni tanků druhé generace Ale pokud vyškrábnu věci používané, či známé a uplácám je dokupy, tak těžko můžu o tomto stroji mluvit jako o revolučním. Žádnou revoluci nepřináší, přináší pouze další krok evoluce. Takže zatím se budu na rozdíl od jiných držet při zemi,i když Armata má můj respekt (ale to má i Type 10 a K2). A klidně za čas vlastní krví napíšu. "T-14 je revoluční tank"
P.S.: Jak u K2, tak Type 10 může velitel vést bojovou činnost bez střelce. U K2 některé zdroje uvádějí, že bojovou činnost může provádět i jediný člen posádky (ale bez zdroje jak to funguje)

[arten]

Skelete, práve v tom "uplácání" pokrokových riešení do funkčného celku môže byť tá revolúcia/evolúcia, vyber si. V každom prípade, ak sa potvrdia doterajšie info o Armate, tak bude bezkonkurenčne najlepší tank na svete a bude definovať novú generáciu tankov...

K tým dvom členom - to áno, (myslím že podobne vie fungovať veliteľ aj pri moderných západných tankoch). Leže vždy je to núdzové riešenie. Štandardne fungujú s trojčlennou posádkou...

[cover72]

Chlapi, nechcete už fakt přestat řešit blbosti jako "jak moc je Armata revoluční na škále od subjektivního do subjektivního"?
Je to otravné, poněkud trapné a působí to jako spam, který vyplavuje těch pár objektivně známých fakt a fotek hluboko do historie vlákna.
A po čtvtém opakování by už i těm nejzatrvrzelěnšjím jedincům mohlo být jasné, že tahle debata výsleden kená a mít nemůže.

[Wladimir]

A ano su to spekulacie, ale podlozene - je o com spekulovat. A este dva tyzdne to bude trvat

No docela bych se nasmál, kdyby to tam za ty dva týdny projelo zase pod plachtou Jsou totiž jen dvě možnosti, proč to schovávají...buď to má být hrozný překvápko a nebo to nemá nikdo vidět z jiného důvodu. Když to bude to první, tak konečně budete moct zahodit tu tunu fan obrázků a část spekulaček a když ta druhá, tak...

uvidime za 2 tyzdne ako to bude.... podla mna na prehliadke budu veze odplachtovane. A preco su teraz pod plachtou... aby boli vsetci nedockavy a zvedavy aby to bolo prekvapenie alebo jednoducho preto, aby sa tie veze na nacvikoch nezasrali od toho prachu co tam maju (podla videa)

[Lord]

Já bych souhlasil s Artenem, že pokud dokáže Armata vhodně skloubit všechno dohromady, a mají na to asi ještě dva roky času, než najede naplno sériovka, tak to bude první masově vyráběný tank, který bude mít funkčně skloubený koncepce tanků 4. až 5. generace do jednoho celku. Rusko se tankem T-14 dostává opět na špičku.
Západ bude muset dohánět Leopardem 3, tam je vývoji kanon ráže 140 mm. U Armaty je trošku zklamání, že větší ráže není, ale podle mě je tank navržen tak, že by větší dělo uvezl, takže je zde modernizační potenciál do budoucna. Nynější 125 mm dělo 2A82 by však mělo překonávat západní 120 mm Rheinmetall. Pak je určitě zajímavá i ta modularita podvozku.
Jinak jihokorejský K2 „Black Panther“, je určitě svým způsobem pokrokový. Nemusíme ruský T-14 označovat zrovna jako revoluční, ale bude se podle mě řadit mezi tři nejlepší tanky světa.

[Dzin]

Spíše dožene nejmodernější konstrukce než aby je nějak výrazně předběhl. Co se týká palebné síly je otázka, jak moc ji má mít větší, než Rheinmetall. Nejde jen o samotnou zbraň, ale i munici, kterou používá. A to byl vždy trochu problém ruské/sovětské konstrukční školy která v tomto poslední dobou zaostávala. Je proto otázka, jak moc pokročila ve vývoji a obávám se, že je to opět spíše založena na kooptaci zahraničních technologií, konkrétně bych si typoval na Němce, protože se na ně nejčastěji odvolávají při uvádění výkonů jejich munice. Což mi přijde jako celý problém Armaty, jak moc ude založena na domácích/zahraničních komponentech. Resp. zda vývoj nebyl spíše směřován za přispění západní technologie, což by nyní mohlo přivodit programu určité nesnáze.

[skelet]

Pánové nechce te se vybodnout na to "mohlo by, měla by anebo bude mít, pokud nemá tohle" apod.? Je v tom akorát bordel...

[Mirek58]

Tlaky v hlavni má mít Armata o 17% vyšší než Rheimetall
- VPK name -

[Lord]

Co jsem pátral po internetu, tak určitá varianta 125 mm děla s označením 2A82 byla experimentálně testována už někdy kolem roku 1970, na Objektu 785, což byla vylepšená varianta T-80B, se sedmi koly.
Pro Armatu je přesné označení děla 2A82-1M. Jak už napsal Mirek, zbraň byla navržena pro mnohem vyšší tlak. Jednak je použit kvalitní materiál, aby to dělo vydrželo, a pak je delší ráže, asi 7 metrů.
Zbraň prý má o 15 až 20 procent lepší přesnost oproti T-90 kanonu 2A46M.

Zdroj: http://warsonline.info/bronetechnika/ta ... -2a82.html

Dzine, máš pravdu, že pro kanon je důležitá i munice. Její vývoj byl postupně řešen v rámci specifických programů. Nyní je už i k dispozici, nová munice úspěšně prošla testy a byla přijata. Má jít o typy "B-1", BPS "Vakuum-1", "T", + nové raketové střely 3UBK21 "Sprinter". Bližší informace zatím nejsou k dispozici, ale lze předpokládat, že k určitému posunu v účinnosti došlo.

Zdroj: http://gurkhan.blogspot.cz/2014/07/blog-post_14.html

[kenavf]

Na potvrdenie reálnych vlastností ARMATY T-14 si budeme musieť ešte veľa rokov počkať pretože vždy sa dá všetko spochybniť.
-kedysi sa začalo hovoriť že rusi začali vyvíjať ARMATU.... odpoveď-môžu byť radi že majú T-90 na iné nemajú peniaze
-uzavretej skupine predstaviteľov bola v utajení predstavená ARMATA...odpoveď-je to nejaký neživotaschopný technologický demostrátor
-bol daný verejný príslub že ARMATA bude perdstavená na voj.prehliadke 9.mája...odpoveď- je to len rétorika a len tlachanie
-viacero osobností prislúbilo predstavenie na prehliadke.....odpoveď-bude tam len pár kusov
-objavili sa videa ARMATY so zaplachtovanou vežou.....odpoveď-je to podvozok s atrapou veže

Ďaľší priebeh bude:
-na prehliadke bude predstavených 10ks ARMATY bez plachty....odpoveď-stále nieje isté že tá nadstavba a vybavenie veže nie sú atrapy
-pár dní po prehliadke budú zverejnené TTD tanku.....odpoveď-je to len PR a skutočné parametry sú horšie ako majú "západné" tanky.
-ARMATA sa zúčastní tankového biatlonu.....odpoveď -je to len "súťaž" a jej výsledky nemajú žiadnu koreláciu s reálnym bojom
-ARMATA predaná do nejakej arabskej krajiny(Iránu?) sa dostane do konfliktu so západnými tankami(asymetrický konflikt)....odpoveď-reálne schopnosti ARMATY sa nedajú posúdiť pretože ARMATY boli rozbombardovaná NATOvským letectvom

K poslednej fáze porovnania dúfam nikdy nepríde:
-US Abrams proti ruskej Armate obidvaja s plnou podporou ostatných voj. zložiek


V tom odkaze http://warsonline.info/bronetechnika/ta ... -2a82.html je uvedené že delo vydržalo 787 výstrelov,to by mohlo dávať predpoklad že materiál dela(vnútorné tlaky,teplota) nieje limitujúcim faktorom ale skôr je problém s energiou prachovej náplne nábojky,vzhľadom k obmedzeným rozmerom.
Otázka:Keď rusi robili testy s väčším kalibrom,jednalo sa o delené náboje alebo klasiku?Pretože predpokladám že systém nabíjacieho automatu by sa pri prechode na väčší kaliber(140?,152?) asi nemeníl,len by sa prispôsobil na väčšie priemery.