OSSR, kampak kráčíte?

[IgorT]

Slovensko sa vlani zapojilo do 14 misií, stálo to vyše 28 miliónov eur. Na zabezpečenie účasti v aktivitách medzinárodného krízového manažmentu (MKM) vynaložilo Slovensko vlani 28,14 milióna eur, z toho išlo z rozpočtu ministerstva obrany vyše 27 miliónov eur. Vyplýva to zo správy o pôsobení SR v aktivitách MKM, ktorú rezort diplomacie predložil do pripomienkového konania.
http://www.aktuality.sk/clanok/270722/s ... ionov-eur/

[rabo]

Som rád, že Slovensko je plnohodnotným členom EU a NATO spolku a že tieto organizácie hájia záujmy väčšiny občanov EU. Naši vojaci mali / majú a budú mať možnosť vycestovať do veľa "exotických" krajín. A čo je hlavné , že všade ide o obranu EU a Slovenska. Toto za "totáča" nebolo. To sa vojak nemohol dostať ani do MĽR a teraz vieme precestovať celý svet.

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Amici nam oficialne odklepli predaj UH-60 Black Hawk :
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/3 ... slovensku/

[skelet]

Jak je již nějakou dobu známo, Ozbrojené síly Slovenské republiky získají devět amerických víceúčelových vrtulníků Sikorsky UH-60M Black Hawk. Veškeré doklady potřebné ke schválení transakce již byly předány Kongresu Spojených států. S vrtulníky Black Hawk bude na Slovensko dodáno celkem dvacet motorů T700-GE-701D, dvacet satelitních-inerciálních navigačních systémů, dvacet radiostanic ARC-231, jedenáct identifikačních systémů AN/APX-123, jedenáct přijímačů VOR / ILS ARN-147, jedenáct taktických navigačních systémů ARN-153, jedenáct radiostanic ARC-201D a dvě stanice plánování mise. Hodnota transakce je asi 450 milionů dolarů, přičemž vrtulníky budou dodány v rámci amerického vládního programu Foreign Military Sale řízeného agenturou pro obrannou a bezpečnostní spolupráci DSCA (Defense Security Cooperation Agency).

Plány na získání nových vrtulníků byly oznámeny slovenskými představiteli na jaře roku 2014. Nové vrtulníky mají nahradit dosud užívané ruské stroje Mil Mi-17

Více zde: http://www.militarybox.cz/news/vrtulnik ... republiky/

[rabo]

Super. Teším sa. S týmito vrtuľníkmi sa vojaci ASR budú môcť zúčastniť každého USA dobrodružstva pri ktorom pôjde o celý svet. Osobne si myslím, že to asi nebude až také horúce. SR má predstavu o výrazne nižšej cene a značná časť voličov Smeru nie je s tým stotožnená. Dokonca aj ja ako tvrdý anti Smerák som proti tomu. Ak bu bu bu Rusko. Prečo sa nerieši PVO, alebo pozemná armáda, alebo špeciálne sily ? Všetko je v pláne, ale reálne...to si chceme kúpiť Americkú armádu na obranu ? Tak to nie je hrozba z Ruska taká vážna ? Alebo ju nie sme schopní reálne vyhodnotiť ? Alebo si naozaj kupujme Americkú ochranu ?

[arten]

Tak to je teda s prepáčením už pekná chujovina s tými vrtuľníkmi.

1. CENA - o cene sa ťažko špekuluje ale podľa posledných zverejnených info o obsahu dodávky je to aj pri dvojročnom servise a výcviku trochu veľa, nie? Či to kupujememe Batlehawky??

2. NEEXISTUJE KONCEPCIA - to sa Glváč raz ráno zobudil a povedal si "čo keby som polovicu ročného rozpočtu armády uhradil napr. na vrtuľníky? Aký skvelý nápad!" Alebo skôr "bol zobudený," že "dobrý deň Penta potrebuje zväčšiť objem dodávok pre Sikorsky, potrebujeme to podporiť nejakým nákupom pre ASR, zariaďte to..."

Prečo, chceme nahradiť Mi-17 práve vrtuľníkom s tretinovou kapacitou bez rampy? Prečo nie napr. iným väčším/menším?
Prečo 9? Prečo nie 6, alebo 12? Kde je nejaká kocepcia, ktorá o tomto hovorí??

A koniec koncov kde je nejaká koncepcia, ktorá hovorí, že práve do vrtuľníkov treba toľko investovať? Prečo nie do delostrelcov, alebo motostrelcov?

3. TENDER. Ako je toto možné realizovať bez tendra, ale priamym nbákupom? Kto povedal, že súťaž nevygeneruje porovnateľné/lepšie ponuky ako DSCA? Augusta sa už ozvala, iste by dal ponuku aj Eurocopter a ďalší.

4. SPOLUPRÁCA. Podobný ender riešia aj Poliaci a pokiaľ viem plánujú aj Česi a Maďari. Prečo si myslíme, že nákup 9ks bude výhodnejší ako nákup v nejakom spoločnom balíku? Prečo SR nevyvinie okamžite iniciatívu smerom k spomínaným krajinám s cieľom zadefinovať nejaký balík a spoločne ho vysúťažiť?

Takýto prístup si ASR skrátka nemôže dovoliť.

[klingy]

arten a Ty sa cudujes?, vsak MOSR, bocne dvere su vyzadovanie kvoli fast rope ( niekto sa pozeral na (Cierny jastrab zostreleny)
Tiez niesom nadseny z nakupu UH-60 najma takymto sposobom bez sutaze, okrem toho si zabudol na este jeden genialny napad o ktorom sa suska, maju vykonavat ulohy pozemnej podpory....

[skelet]

Lehká oprava.. Sikorski S-60 je tahleta obluda

[HONZIK11]

Ale no ták , alespoň to budete mít kousek pro náhradní díly . Tedy alespoň při čelním nárazu nehrozí neletuschopnost.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... lack-hawk/

[IgorT]

Armáda dostala nové útočné pušky BREN, nebudú pre každého.
Nové zbrane budú určené pre nový vojenský útvar s názvom ISTAR.

BRATISLAVA. Ministerstvo obrany (MO) SR už má k dispozícii nové útočné pušky, ktoré obstaralo vlani na jeseň. TASR to potvrdil generálny riaditeľ Českej zbrojovky Uherský Brod Lubomír Kovařík.

"Útočné pušky CZ 805 BREN sme dodali MO SR v počte necelých 700 kusov. Vyzbrojenie práporu je už plne v réžii ministerstva. Česká zbrojovka poskytne v súlade s dohodnutým harmonogramom zaškolenie obsluhy a servisu pušiek," dodal Kovařík.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7717364/armada-dost ... z3VPV6nqVv

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Je to oficialne, nakupujeme Jastraby :
http://www.ta3.com/clanok/1060889/slove ... iardy.html

[klingy]

Dalsi hlupy nakup v podani nasho MOSR...

[cover72]

Doufám, že se české MO neinspiruje k "unifikaci logistického zázemí se SR" a nekoupí je též

[klingy]

Covere to myslis ironicky, alebo mas namietky proti UH-60? (tvoj nazor by ma zaujimal), lebo pan minister hovorili, ze planuju zo Sikorskym vybudovat vycvikove tredisko pre strednu Europu, len problem je v tom, ze jedinymi uzivatelmi sme my od buduceho roka v pocte jeden kus a Rakusaci

Mne ide skor o to, ze su prilis drahe systemova cena v prepocte na kus je 27 mil. dolarov, a to prosim pekne niesu zaratane ani "BATTLEHAWK" kity, (nieze by som za ich obstaranie, povazujem to za rovnaky nezmysel ako vesanie vyzbroje na Mi -17) aby sme si rozumeli mne sa cely ten proces, nezda stastny, a zaujimali by ma ponuky od Eurocopteru a Augusty...

Mimochodom perlicka na zaver, dodavky 9 vrtulnikov potrvaju 9 rokov... s toho cloveka moze ...

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Mimochodom perlicka na zaver, dodavky 9 vrtulnikov potrvaju 9 rokov... s toho cloveka moze ...

Klingy zle citas v clanku mas jasne uvedene : Prvý vrtuľník by mal na Slovensko doraziť v roku 2016, ďalších osem príde postupne do roka 2019.

[klingy]

Berem spat (clanok som necital, tlacovku som videl na zivo), poplietol som to s platenim

[cover72]

klingy: ano, mám námitky proti UH-60 ve službě ČR/SR.

Je to mašina poměrně drahá na provoz: ne tolik spotřebou ale hlavně tím, že si vydupává pravidelné a zatraceně drahé servisní prohlídky u Sikorskiho, na které neměla peníze ani rakouská armáda a proto na hodně dlouho své UH-60 uzemnila a létala UH-1. To by, pravda, mohlo částečně vyřešit to servisní centrum, o kterém píšeš.
Ani jeho motory nejsou mladíci a ač jim je neustále zvyšován výkon, ekonomika provozu a údržby je poplatná době jejich vzniku.

Proti alternativám v našich armádách myslím si nemá významné výhody kromě toho, že má "z výroby" potlačenou IČ stopu a má mezi transportními vrtulníky poměrně výtečnou odolnost při dopadu na zem při výpadku motorů i "správně předimenzované" kritické hřídele, aby jej jen tak nějaká ruční zbraň nesundala. To ovšem v nějaké míře, byť třeba o něco menší, zahrnují i nové západoevropské konstrukce.

Ale hlavně pro nás nedává v žádné konfiguraci moc velký smysl: na to, že prakticky unese 8 až 10 vojáků je to stroj prostorově hodně výrazný a faktory jako dlouhý dolet jsou pro nás středoevropany irelevantní. Důvod je jednoduchý: platforma S-70 byla stavěna velmi specificky, po zkušenostech z Vietnamu, a to v prvé řadě tak, aby mohla vysazovat a nabírat vojáky přímo pod nepřátelskou palbou a přitom stroje houfně nepadaly jako UH-1. Pokud ale vím, naše taktika nasazení transportních vrtulníků s ničím takovým rozhodně nepočítá a tudíž jsou pro nás odolné a velké S-70 naprosto nesmyslný "overkill".

Jinak řečeno, UH-60 je dobrý stroj, ale podle mého názoru dobrý pro armádu USA nebo země o rozměrech Německa či Francie či někoho, kdo neustále létá střílet islamisty od Afghanistánu až po Mali; absolutně mi nedává smysl u armády malého, evropského, vnitrozemského státu s mininalistickou účastí na zahraničních misích; a jelikož má pouze o málo vyšší kapacitu než drobné Eurocoptery, ale zase o hodně menší, než rodina Mi-17 či NH90 a Merlin, absolutně nechápu, co by měl jakože proporcionálně nahrazovat a v čem by to bylo takové terno.

Bojím se, že celá pointa platformy S-70 v AS SR a případně ČR spočívá v tom, že si nějaký politik na rautu pustil prezentaci Battle Hawku a "manažerskou logiku" se nadchl pro myšlenku, že je to vlastně hotový bitevník a zároveň transportní, no pane jo, to můžeme spoustu strojů vyřadit, nahradit je jedním a úžasně ušetříme.

Politici a manažeři milují každý nápad, jak ušetřit, něco zrušit/vyřadit a nahradit to něčím, co umí úplně všechno na světě a nelépe samo a zadarmo. Problém je, že to málokdy funguje tak, jak si ti politici/manažeři růžově malují ve svých představách.

[klingy]

Covere: dik. problem je, ze na tu verziu o tom, ze utocny vrtulnik nahrady univerzalny vrtulnik s podvesenou vyzbrojou, su uz nastaveny aj vojaci a to nielen ty vissie postaveny, ale aj nizsie postaveny, a ked sa im pokusas vysvetlit, ze vrtulnik s podvesenou vyzbrojou a utocny vrtulnik niesu to iste co sa tyka schopnosti prezitia, manevrovania atd... tak narazas na stenu napr. otazkou, ze preco potrebuje utocny vrtulnik dobre manevrovacie schopnosti...

No tiez neviem s coho je MOSR, take nadsene, ak zhrniem to co si napisal, tak Uh-60 nenahradi prepravnou kapacitou MI-17/171 a zaroven oproti zapado-europskym typom pri podobnych parametroch je omnoho drahsia na prevadzku a ma schopnosti, ktore su pre OSSR zbytocne...

[cover72]

Tak. Navrch má snad leda ještě tu výhodu, že je "ikonický", protože přeci "Blackhawk Down" a "Ulovení Usámy" a bigoši mohou být natěšení na Blackhawky proto, že trpí utkvělou představou, že když bigoš nasedne do Blackhawku, magicky se z něj stane Delta Force.

Že by ale někdo nechápal rozdíl mezi bitevním a transportním/víceúčelovým vrtulníkem je nad mé chápání.

Vždyť, zatraceně, každý vrtulníkář ví, že ve Vietnamu prve zkoušeli plnit bitevní roli právě s vyzbrojenými "bitevními" UH-1 a právě pro jejich naprosto zjevnou nedostatečnost na jejich draku postavili Cobru, aby
- neměla ne(dostatečně)pancéřovaná okénka v podlaze, skrze která zemřou piloti i stroj
- měla užší profil, takže inkasuje 2x méně zásahů
- měla kanon v otočné věži, protože když jde o vteřiny a přežití, natočit kanonovou věž je násobně rychlejší, než natáčet celý stroj (nehledě na to, že při rychlém letu vpřed vůbec není možné stroj výrazně natáčet, natož jím mířit)
- měla kompaktnější konstrukci, tedy byla konstrukčně lehčí, tedy šlo přidat více balistické ochrany
- pilot a střelec byli odděleni neprůstřelnou překážkou, takže když nepřítel trefil kokpit, zranil či zabil jen jednoho a nikoli oba a přeživší člen posádky mohl dotáhnout mašinu domů

Že to nechápou manažeři na MO chápu, všichni víme, co jsou "manažerský" zač. Ale pokud to nechápou ani vojáci, tak to nejsou vojáci, ale yuppies a mám z toho ošklivý dojem, že si válku představují jako hurvínek, resp. jako v televizi.

[klingy]

Ono moja argumentacia spocivala v tom, ze UH-60 nieje schopny nahradit ani schopnosti Mi-24 a ze je to dalsia strata sposobilosti, a na to mi bolo napisane, ze vsak sa na to daju podvesit 70mm raketnice a Hellfire, tak hovorim, ze az sa ta ozbrojena UH-60 strestne so ZSU-23, tak som zvedavi, ako skonci, na to mi bolo povedane, ze 23mm nevydrzi ani AH-64 a tym nasa debata skoncila, s toho vypliva, ze Slovensko ma profesionalizovanu armadu (armadu zlozenu s vojakov s povolania), ale ma akutny nedostatok profesionalov, ktori rozumeju vojenskemu remeslu a k vedeniu MOSR sa nebudem radsej vyjadrovat ...