Německý tank Leopard 2

[Rase]

Našel jsem zajímavý odkaz, ve kterém jsou shrnuty různé myšlenky k tankům 4. a 5. generace:
http://skorpion9x19.wz.cz/challenger.html
Krátké shrnutí ke koncepci FMBT (Future Main Battle Tank):
- první návrhy na tank 4. generace již v plovině 90. let
- tříčlená osádka usazená v korbě
- bezosádková věž s automatyckým nabíjením, s možností měnit munici a kadencí 15 ran/min
- maximální rychlost až 100 Km/hod na silnici a 80 Km/hod v terénu
- pohonnou jednotkou bude pravděpodobně dieselový motor (nad 1 500 KW)
- hmotnost kolem 55 tun
- pancéřování z lehkých kovů, kovokeramických materiálů nebo termotvrzených polymerových vláken
- aktivní obranná zařízení řízená počítačem
- primární výzbroj 140 mm kanon, nebo elektrotermochemický kanón
- sekundární výzbroj velkorážové kulomety či malorážové automatické kanóny, možná i rakety (schopné zasahovat proti nízkoletícím cílům)

Dle mého je zde jasně vylíčeno jakým směrem se konstruktéři patrně vydají (v případě Leopardu 3), koncepce již tedy existuje, zbývá jí dát jen finální tvar. Armatu sem netahejte, bude lepší se držet konstrukcí a prototypů které vznikaly od konce studené války v Západních státech. Koncepce je daná, nyní snad i politická vůle projekty dál rozpracovávat (viz prohlášení parlamentu)


starší vizualizace tanku 4. generace

[Zemakt]

Armatu sem netahejte, bude lepší se držet konstrukcí a prototypů které vznikaly od konce studené války v Západních státech.

A proč? Armata bude pravděpodobně prvním sériovým tankem vyvinutým dle tebou uvedených požadavků na FMBT. Proto srovnání (podotýkám střízlivá ) jsou na místě.

Kozlustechnikus: Píše se tam o možné spolupráci s Frantíky a řekl bych, že nynější uživatelé Leo2 se mnozí také rádi přidají...

Jestli by se měl někdy v budoucnu vyloupnout problém, tak bych ho viděl právě u Frantíků, ale je to věštění z koule. Snad budou mít všichni rozum.

[skelet]

Sundaná věž Leopardu 2A5 holandské armády. Povšimněte si masivní konstrukce v prostoru, kde je v korbě umístěna náhradní munice.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Lord]

Sundaná věž Leopardu 2A5 holandské armády. Povšimněte si masivní konstrukce v prostoru, kde je v korbě umístěna náhradní munice.

Podle tebe se ten masivní zelený podstavec, na kterým je nyní věž zasune celý do korby ? Jestli není jen montážní, tak kryje prostor munice vedle řidiče.
Ovšem, jak se k ní pak dostávají ? To by se musel asi celý podstavec pootočit.

[skelet]

Viz. diskuze jinde.. věž se musí otočit do určité polohy, aby se umožnil přístup k zásobní munici. Německá wiki uvádí, že se musí věž otočit na třetí hodinu, tedy o 90°, což by dle fotky odpovídalo.

[Skeptik]

Přikláním se k Lordovi. Myslím, že se jedná o montážní přípravek, do kterého se věž umístí po demontáži z korby.
Všimněte si, že na rozdíl od věže nemá poškozenou povrchovou úpravu, mezi ním a věží jsou nad nějaká prkna a na spodní straně jsou navařeny jakési "uši", které by asi bránily otáčení věže uvnitř korby.
Navíc montážní prvky ve stejné barvě je možno vidět na té 3tí fotce - stojí na nich korba s demontovanými koly.
Škoda že nedokáži přečíst ten štítek na tom prstenci.

[skelet]

Tady máte věž při montáži/demontáži z korby. Byť je to malé, tak "plechy" vpředu i vzadu jsou vidět. Snad se mi odpoledne nebo večer podaří najít fotku ve větším rozlišení

[Lord]

Je možné, že tam nějaké plechy jsou, ale ne tak masivní jako má zřejmě ten montážní podstavec.

Já jsem našel např. tuto fotku, kde je koš věže víceméně jen drátěný ...

[Alchymista]

To "masívne zelené" je dielenský stojan pod vežu, vlastný "kôš" veže je do neho zasunutý. Musí byť masívny, pretože musí uniesť celú kompletnú vežu s prídavnými dielmi a kanonom. Zrejme sa používa aj na nejaké testovanie pri údržbe, takže sa na ňom veža hýbe - pri údržbe v poli je žiadúce vežu prekladať čo najmenej.
Na lordovej poslednej fotke je zrejme výrobný prípravok, používaný počas výroby veže - veža ešte nie je kompletná a hmotnosť je teda nižšia, takže prípravok/podstavec môže byť ľahší a prednosť dostal "lepší prístup" pri montáži - prehodiť rozpracovanú vežu medzi pracoviskami je pre portálový žeriav vo výrobnej hale hračka a na ďalšom pracovisku už môže byť podstavec pevnejší..

[Sholva]

K uvažovanému Leo 3: nakolik je 140 mm kanon je ještě výhodný? Vyvinout takovou šajbu jistě jde, ale spíš mi jde o sekundární potíže - takový lauf bude mít ráz jako hrom, to se budou tanky stavět na zadní, zákluz bude taky dlouhý...

[Dzin]

Hlavní problém se 140mm kanónem byl pro Bundeswehr ekonomického a logistického rázů. Jeho zavedení do výzbroje a z toho plynoucí úplné přezbrojení by bylo velmi drahé. Stejně tak by se německé tanky odchýlily od unifikace ráže NATO, kterou právě u 120mm tankových kanónů Němci tak úspěšně prosadily. Spolu s porážkou SSSR ve studené válce se to jevilo jako zbytečně nákladné a tudíž politicky neprůchodné. Jinak samotná instalace zbraně do Leo 2 měla být vyřešena.

Co se týká Leo 3, zůstává prakticky stejná otázka, tedy prim hrají ekonomické/logistické ukazatele. Stačí se jen podívat na Pumu, kdy jako hlavní zbraň byl zvolen kanón Mauser MK 30-2, který je poměrně rozšířen a využívá snadno dostupnou munici NATO. Přestože trend je v současnosti k větším kalibrům. Prostě si spočítali, jaký výkon/cena je pro ně nejlepší.

[skelet]

Alchy: asi máš pravdu. Kaju se.. bohužel vytaženou věž nacházím jen na fotkách s malým rozlišením nebo v různém stavu rozpracovanosti.
Sholva&Dzin: nejspíše bude mít standardní kanón Rheinmetall 120/55, přičemž věž a nabíjecí mechanismus bude již dimensován i pro kanón Rheinmetall NPzK-140 ráže 140 (nebo jeho potomka)

[kenavf]

Německé Leopardy nedokáží probít pancíř ruských tanků

http://www.armadninoviny.cz/nemecke-leo ... ankum.html

Vnikne-li do tanku wolframová střela, zničí tank s pravděpodobností 60 %, u střel z ochuzeného uranu je to téměř 100 %

Chápem to správne,že aj napriek vniknutiu wolfrámovej strely do tanku,je ešte 40% nádej "prežitia" tanku?

[Dzin]

Musíš k tomu dát ještě i ten druhý článek na téma :-)

http://www.armadninoviny.cz/tankova-mun ... lfram.html



Jinak ano, chápeš toto tvrzení správně. Je založeno na starším hodnocení z doby, kdy se střely z ochuzeného uranu zaváděly. Oproti starším podkaliberním střelám u nich po probití pancíře docházelo prakticky vždy k expanzi a tím i značnému poškození bojového prostoru tanku. Narozdíl od starších střel (na bázi oceli doplněných wolframem), které se uvnitř tanku nerozpadly nebo expandovaly jen částečně a jako hlavní účinek bylo vržení úlomků pancíře do bojového prostoru tanku. Vývojem metalurgie už toto zase tolik neplatí a i současné moderní střely z wolframových slitin už ničí tank daleko spolehlivěji.

[Mauler]

http://www.armadninoviny.cz/nemecke-leo ... ankum.html

"Německé tanky Leopard navíc používají z kanónu odpalované řízené střely LAHAT (Laser Homing Attack). Střela je vybavená tandemovou kumulativní hlavicí, která je schopná poradit si s reaktivním pancířem a probít ekvivalent 800 mm ekvivalentu homogenního válcovaného pancíře RHAe (Rolled Homogeneous Armour equivalency). Dosah střely LAHAT je až 8 km."

Neví někdo jestli má Leopard nějaké verze ůpravu aby mohl LAHAT používat?Já žil v domění že je používá jen Izrael na Merkavách

[Lord]

Ano, Rheinmetall Defence nabízí upgrade kit pro tank Leopard 1/2 , aby mohl vystřelovat LAHAT.

http://www.army-guide.com/eng/product4135.html
http://www.defenseindustrydaily.com/xm1 ... agh-04544/

[Alchymista]

K uránovým strelám - urán je pyroforický, keď s ním dostatočne silno zakrešeš po železe, zapáli sa. Taktiež pyroforická je skoro každá zliatina uránu so železom - takže materiál, ktorý vzniká na rozhraní uránového peneratoru a železného pancieru počas prebíjania, v momente styku so vzdušným kyslíkom okamžite horí. Navyše eutektikum uránu a železa má teplotu tavenia len okolo 700°C.
Takže pri prebití železného (oceľového) pancieru je do bojového priestoru tanku doslova "vstreknutá" zmeska tekutého a tuhého kovu, ktorý začína okamžite horieť. A práve to je príčinou takmer 100% "ničivosti" uránových striel.
Na zapálenie práškového kovového uránu postačuje nabrať tento prach na železnú, oceľovú alebo hliníkovú lyžicu... (Nemci takto prišli na začiatku druhej svetovej vojny o všetok vtedy dostupný kovový urán. Laborant to vtedy ešte vylepšil tým, že sa horiaci urán pokúsil uhasiť vodou. Urán v prášku sa voči vode chová horšie ako kovový sodík...)

[Dzin]

ad LAHAT. Pokud vím, udává se zatím použití těchto střel u Leopardu 2 jen v případě Chile. Ale současně ve výzbroji Chilské armády nejsou LAHATy uvedeny. Pouze Spike.

[Mauler]

Tak jsem se zeptal Velitele Leopardu ohledně muničního boxu v korbě,Blow Off panely nemá,jak je tu napsáno je to od posádky odděleno a ze předu je chráněný čelním pancířem a z boku jak pojezdovými koly tak přídavným pancéřováním takže se předpokládá že možnost probití projektilem je nepravděpodobný a pokud k němu dojde tak je tu ještě hasící zařízení jako ochrana.

[Skeptik]

K uránovým strelám - urán je pyroforický, keď s ním dostatočne silno zakrešeš po železvěži, apáli sa. Taktiež pyroforická je skoro každá zliatina uránu so železom - takže materiál, ktorý vzniká na rozhraní uránového peneratoru a železného pancieru počas prebíjania, v momente styku so vzdušným kyslíkom okamžite horí. Navyše eutektikum uránu a železa má teplotu tavenia len okolo 700°C.
Takže pri prebití železného (oceľového) pancieru je do bojového priestoru tanku doslova "vstreknutá" zmeska tekutého a tuhého kovu, ktorý začína okamžite horieť. A práve to je príčinou takmer 100% "ničivosti" uránových striel.
Na zapálenie práškového kovového uránu postačuje nabrať tento prach na železnú, oceľovú alebo hliníkovú lyžicu... (Nemci takto prišli na začiatku druhej svetovej vojny o všetok vtedy dostupný kovový urán. Laborant to vtedy ešte vylepšil tým, že sa horiaci urán pokúsil uhasiť vodou. Urán v prášku sa voči vode chová horšie ako kovový sodík...)

Když čtu takovéto rozbory, tak přemýšlím, k čemu jsou ty diskuze ohledně umístění či neumístění munice ve věži, když průnik moderní APFSDS střely do věže znamená s velkou pravděpodobností usmrcení posádky