Tank T-14 Armata, história vzniku

[arten]

Sorry, ale Armata T-14 rozhodne nie je riešená s ohľadom na požiadavky stealth. Ak by bola, tie plochy by boli kompaktné nie toľko lomené, ak - tak minimálne sklonené v rovnakých uhloch. Snažili by sa zakapotovať tie rúry pod vežou (afganit?) to sú výborné kútové odrážače, tiež tie dvierka naľavo (otvor na vyhadzovanie nábojníc/zbytku nábojníc?) by bol zakapotovaný, takisto by bol kryt zameriavača strelca, kopu detailov na povrchu by sa dalo riešiť ináč...
Skrátka nehľadajme v tom niečo, čo tam nie je. Krycie plechy sú evidentne len krycie plechy, bez ďalších zámerov...

[IgorT]

Neviem, či to tu náhodou nebolo, ak áno zmažte to, možno sa tam nájdu nejaké inšpirácie(dvojhlavňová húfnica):

[Polarfox]

Snaha o zníženie RCS je vidieť aj na oboch bojových vozidlách s vežami s 30mm kanonom - kanony majú hranaté obaly hlavne (skutočne je to len obal - zaklzujúca časť hlavne už krytá nie je)

Nevím, úplně přesně se v tom nevyznám a taky je to z těch fotek většinou blbě vidět, ale kdyby byl u krytu hlavně záměrem stealth, tak ten kryt bude pootočený ne? Aneb když 125tku u T-14 zakrytujeme do hranata a boky budou rovnoběžně s boky vozidla, tak to taktéž bude stealth?

Sorry, ale Armata T-14 rozhodne nie je riešená s ohľadom na požiadavky stealth. Ak by bola, tie plochy by boli kompaktné nie toľko lomené, ak - tak minimálne sklonené v rovnakých uhloch. Snažili by sa zakapotovať tie rúry pod vežou (afganit?) to sú výborné kútové odrážače, tiež tie dvierka naľavo (otvor na vyhadzovanie nábojníc/zbytku nábojníc?) by bol zakapotovaný, takisto by bol kryt zameriavača strelca, kopu detailov na povrchu by sa dalo riešiť ináč...
Skrátka nehľadajme v tom niečo, čo tam nie je. Krycie plechy sú evidentne len krycie plechy, bez ďalších zámerov...

Asi tak...

[p3tris]

Ze stránek Prima Zoom:
V Moskvě dnes proběhla generálka velké vojenské přehlídky k výročí ukončení války. Hlavní chlouba celé akce, jeden z úplně nových tanků Armata, měl ale problém - přestal se pohybovat... Na fotce marný pokus o odtažení.

[cover72]

Podle zástupce předsedy vojensko-průmyslové komise RF Olega Bochkareva bude možné Armatu ovládat na dálku, sesednutou posádkou.

Tzn. přesně ta taktická možnost, kterou jsem navrhoval pro levnou modernizaci našich T-72M1

Akorát by mne zajímalo, co přesně je k tomu vede: mně k tomu návrhu vedlo to, že T-72M1 nemá v boji proti moderním typům šanci na přežití a takto si z ní sesednutá posádka udělá UCGV a přežije i zničený tank; ale v Armatě by posádka měla být tak dobře chráněna, že mne skutečně absolutně nenapadá, jaký důvod sesednout a ovládat tank na dálku by mohla mít.

Leda snad kdyby hrozilo, že Armatu zasype hromada 155mm projektilů, přímé zásahy jimiž nerozdýchá nic, ale to by se jim v nějakém okopu pár desítek až stovek metrů vedle nevedlo o tolik lépe, kdyby Armatu ovládali "po drátu" tak by jim to dělostřelectvo přerušilo a kdyby "po bezdrátu" tak by si je zaměřili a vyhmátli.

Tak fakt nevím. Odjezd z minového pole, které na pěšáky nereaguje a když si budou Armatu řídit jako autíčko na dálkové ovládání, opomenutá mina jim nezláme nohy?


(Jinak ta Armata co se zastavila se pak po neúspěšném pokusu o odttah zase sama rozjela asi po 15 minutách.)

[Aaron Goldstein]

mne skutečně absolutně nenapadá, jaký důvod sesednout a ovládat tank na dálku by mohla mít.

Mě napadlo třeba v případě využití T-14 jako (dočasně) statického bodu obrany (zakopaný tank v obraně)... Není důvod v takovém případě riskovat přítomnost posádky přímo v tanku... Jako další co mě napadá, je boj v městských ulicích, který je pro tank vysoce rizikový... Ale upozorňuji, že pouze spekuluji... Více by mohli napovědět parametry toho dálkového ovládání (dosah, druh přenosu), který se ale asi hned tak nedozvíme...

[kozlustechnykus]

To jsou vsechno zajimave napady. A kdyz to rozvedu dal a pridam k tomu T-15 s velmi podobnou odolnosti, tak muzu T-15 vybavit ridicim stanovistem a z ni ovladat 2-3 T-14. Predpokladam, ze 6 maniku s monitory a klavenicemi se do T-15 vejde

[nine_mike]

Robotická T-14 mi pripadá ako dosť nepraktické riešenie. Tank-robot by mal ísť úplne prvý, do miest kde predpokladáš silný odpor a obrovské riziko, aby vyčistil/i najkritickejšie miesta a zmiernil riziko pre tanky s ľudskou posádkou. T-14 je, vzhľadom k riziku zničenia v takých situáciách, podla mňa príliš drahá a príliš prispôsobená človeku. Tankový robot si predstavujem ako niečo oveľa menšie ako armata, napr. s 57 mm kanónom + 2 PTRS, extrémne pohyblivé s velkou priechodnosťou - kombinácia kolesá + pavúk. V podstate by to bola veža s kanónom a senzormi na podvozku s kolesami a "pavúčimi nohami" https://www.youtube.com/watch?v=Yo2TUIEXJig s elektrickým pohonom, napájaný po drôte z veliteľského vozu.

[Sahyb]

https://www.youtube.com/watch?v=l-WtK5SiZxc - přehlídky živě. Za chvíli i ta na Rudém náměstí s Armatou.

[skelet]

Přehlídku vysílá i ČT24
edit: tak nic.. čt24 tam má něco než avizovala

[HONZIK11]

Mgr. Lukáš Visingr to komentoval pěkně.

[HONZIK11]

Ja na to koukal na http://zpravy.idnes.cz/ct-se-nepodeli-o-primy-prenos

Sparoval jsem počítač se smart ledkou a super. Komentář byl od Mgr. Lukáše Visingra. Litoval jen , že neukázali kolového bumeranga, 7. novinku na kterou byl očividně zvědav a kameraman přepnul na leteckou prezentaci.
Možná , že na těchto stránkách budou mít archív.

[Lord]

Přehlídka byla dobrá i z Krymu.

[rabo]

Ze stránek Prima Zoom:
V Moskvě dnes proběhla generálka velké vojenské přehlídky k výročí ukončení války. Hlavní chlouba celé akce, jeden z úplně nových tanků Armata, měl ale problém - přestal se pohybovat... Na fotce marný pokus o odtažení.

https://www.youtube.com/watch?v=kKWF6lVQk5Y a čo toto video, ktoré "mienkotvorné" médiá nepriniesli, že ten tank nepotreboval odťah a odišiel po vlastných obklopený davom ? Prečo to nebolo spomenuté ? Kto robí propagandu ?

Rozumiem, ale presne preto Armata stealth nesplnuje. Nemas ako pri takomto tvarovani znizit rozumne RCS...

Celá veža e len o znížení RCS,. Nič viac.

To to je vež pod stealth pancierom - http://sg.uploads.ru/Ox6uZ.jpg

[rabo]

Ze stránek Prima Zoom:
V Moskvě dnes proběhla generálka velké vojenské přehlídky k výročí ukončení války. Hlavní chlouba celé akce, jeden z úplně nových tanků Armata, měl ale problém - přestal se pohybovat... Na fotce marný pokus o odtažení.

https://www.youtube.com/watch?v=kKWF6lVQk5Y a čo toto video, ktoré "mienkotvorné" médiá nepriniesli, že ten tank nepotreboval odťah a odišiel po vlastných obklopený davom ? Prečo to nebolo spomenuté ? Kto robí propagandu ?

Rozumiem, ale presne preto Armata stealth nesplnuje. Nemas ako pri takomto tvarovani znizit rozumne RCS...

Celá veža e len o znížení RCS,. Nič viac.

To to je vež pod stealth pancierom - http://sg.uploads.ru/Ox6uZ.jpg

[cover72]

rabo: stealth?
Tak proč okázale ignoruje pravidlo planform alignment?
Proč má velké díry mezi jednotlivými plechy (viz foto věže "z 5. hodiny")?
Proč má válcový podstavec pro termovizi velitele? A válcový domeček termovize samotné?
Proč má ničím nekrytou válcovou hlaveň?
Proč se nesnaží zakrýt pojezdová kola alespoň rouškami po vzoru CR2?

To všechno jsou vysloveně anti-stealth prvky.

Ne vše, co je hranaté je automaticky "stealth", rabo.
A nebo jinak: pokud je Armata "stealth", tak potom jsou stealth i Pizarro LT-105, Bionix, varianty CV90...

Více viz arten.

* * *

Jinak k tomu porouchání se. Podle některých zdrojů odjel nijak neopravovanou Armatou poté, co ji díky nedostatečné trakci nedokázl odtáhnout vyprošťovák, tovární řidič UVZ s komentářem, že vozidlu nic nebylo ale "posádka byla nekompetentní".
Zajímavý je na tom komentář, že ruské vyprošťováky jsou již dnes na hraně svých možností, protože jsou moc lehké.
Takže možná na platformě Armata vznikne ještě vyprošťovací tank... Dávalo by to smysl, v USA také kvůli Abramsu zaváděli nové M88.

[Vestly]

Vraj to bola chyba posadky, vodic zatiahol brzdu a pravdepodobne si to v zmatku neuvedomil. Mechanici to vyriesili behom chvili. Ale je pravda, že bude novy vyprostovak, podla vsetkeho pod menom T-16.

[Alchymista]

cover, arten - M-1 Abrams ("veľké ploché dosky") má podľa jednej štúdie v závislosti na uhle pohľadu RCS 7-11m2, rozmerovo menšie tanky radu T-72, T-80 za rovnakých podmienok 10-15m2...
Toto "meranie" ale robili na komerčných plastových modeloch ruských tankov s kovovým nástrekom s nejakou vodivosťou, Abrams bol celokovový model, cieľom štúdie bolo získať nejaké základné informácie o typických "rádiolokačných obrazoch" cieľov pre systém automatického rozpoznávania obrazov pre prieskumný rádiolokátor ISAR, takže to nie je celkom preukazný zdroj.

[kenavf]

Technik uvolnil "ručnú" brzdu ktorú vodič v zmäku zatiahol. (как поставил танк на горный тормоз ??)
http://gurkhan.blogspot.cz/2015/05/blog-post_53.html

Mal by sa k tomu vyjadriť nejaký tankista ale fyzika nepustí.Armata bola zabrzdená takže je normálne že ju odťahovák nemohol odtiahnuť musel by ju ťahať navijákom(ukotvený).Myslím že za danej situácie ten odťahovák neodtiahne ani T-72(keď by bola zabrzdená).Veď bolo vidieť že urobil tuším dva pokusy(možno či sa Armata trhnutím neodblokuje) a už to ďalej neskúšal.

K tomu RCS ako bolo písané,jediné čo tam je že sú niektoré plechy šikmé a to je skôr asi z praktického a technologického dôvodu,inak su na tom dizajne veci ktoré sa absolútne nezhodujú so snahou o stealth dizajn.Hrany,nevhodne tvarované plochy,medzery medzi krytmi,dutiny ktoré skôr fungujú ako kútové odražače.S tým RCS by som povedal že je to len mediaálna konštrukcia na základe toho že je veľmi málo oficiálnych informácii.A pokial viem tak už aj u lietadiel prenikli informácie že snahy o najnižšie RCS sú už neopodstatnené a je výhodnejšie fungovať s kompromisom(RCS,letové vlastnosti,prevádzkové vlastnosti).

[Polarfox]

Vemte si to logicky...pokud by Rusové měli v záměru stealth, tak to mohli za vyložení minimálního úsilí a nákladů udělat mnohem lépe. Ta bezosádková věž je omezuje velice málo a mohli se na tom vyřádit jak chtěli. To že jsou tam jinak lehce odstranitelné RCS "kiksy" vypovídá o tom, že při tvarování zas tak o nějaký stealth moc nešlo. Aneb jak píše Cover..dneska už polovina moderních bojových prostředků evokuje stealth, protože je to všecko tvarované tak trošku do futurična jak ze sci-fi a ne hranatá krabice jako Panzer IV z WWII nebo M113 z moderní doby.

Aneb zase se v tom hledá něco co tam není. Do té doby, než tank odkryli na přehlídce, to byly měsíce spekulací o kanónech, raketách, laserových zbraních a bůhvíčem ještě, teď když je tohle pasé, tak to jde zase jinou cestou.