Ztráty srovnání

[Sawyerik]

Němečtí tankisté měli rozkaz podle kterého nesměli Tygrem odtahovat jiného Tygra. Hrozilo zničení motoru. V nějakém dokumentu o tom mluvil i David Fletcher z tankového muzea v Bovingtonu.

[Lord]

To je vcelku pochopitelný. Motor byl rád, že utáhnul samotný tank, a ještě by měl tahat jednou tolik.

[Dzin]

Kdyby jen tygr. Podobný problém měl také panter, kdy ten měl pojezdové ústrojí navrženo na hmotnost 30 tun a potom co jeho váha vzrostla na 45 tun, nebylo nijak přepracováno. To se později projevilo jako fatální. Je jen zajímavé, že přestože o jeho "dětských nemocech" se běžne píše, o této zásadní konstrukční vadě se obvykle "decentně mlčí".

[Dzin]

Pátrač
Jak jsem slíbil, podíval jsem se na tankové (a stíhačů tanků) ztráty RA za WW2 v porovnání s německými. Bohužel jsem nenalezl ztráty Němců podle fronty, takže dávám celkové ztráty na všech bojištích WW2.
1941 - 20 500 ku 2 853
1942 - 15 100 ku 3 105
1943 - 23 500 ku 8 992
1944 - 23 700 ku 12 079
1945 - 13 700 ku ??? za leden 1433

Co se týká Němců do roku 1943 to budou primárně na sovětské frontě v roce 43 a hlavně v roce 44 se už výrazněji zapojují Západní spojenci (Itálie, Západní Evropa).

[Skeptik]

Dzin ... Skvělá práce. Díky.
Předpoládám, že se jedná o nezvratné ztráty zahrnující i samohybná děla, nejen stíhače tanků.
Mohu se zeptat na zdroj? Německé ztráty jsou vyčísleny na kusy (asi oficiální statistika), zatímco sovětské jsou ve stovkách kusů (odhady?). Díky.

[Dzin]

Oboje jsou oficiální statistiky aktérů. Německá je z knihy Das Heer 1939-1945. Sv. III, Mueller-Hillebrand Frankfurt nad Mohanem 1969, ruská resp. sovětská je z knihy Krasnaja Armija v pobědach i poraženijach 1941-1945 gg, kolektiv autorů, Tomsk 2003.

Vyčíslení na kusy přičítám spíše na rozdílnému přístupu statistické práce. Ne přesnosti, ale spíše nakládání, Rusové určitě mají také detailněji rozpracované statistiky, jen výsledné dávají zaokrouhleně.

Více to rozpracoval kamarád zde

http://www.fronta.cz/dotaz/pocet-znicen ... ronte-1941

http://www.fronta.cz/dotaz/ztraty-tanku ... -1942-1945

doporučuji, má tam velmi zajímavé údaje např. že sovětskýma dílnama za celou válku prošlo 800 000 tanků a samohybek!!!

[kenavf]

Článok kde sú niektoré údaje ktoré sa týkajú dvoch tém ktoré sme na Palbe preberali :
-o stratách na jednotlivých frontoch
-a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
http://www.les-crises.fr/the-successful ... at-hitler/

[1stCLJan]

Článok kde sú niektoré údaje ktoré sa týkajú dvoch tém ktoré sme na Palbe preberali :
-o stratách na jednotlivých frontoch
-a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
http://www.les-crises.fr/the-successful ... at-hitler/

Ta západní propaganda je směšná, aneb jak z hov..na utvořit dort.

[skelet]

to není dávno propagandou, ale popkulturou. Holt amerických filmů o druho světové je enormní množství a všechny jsou block-bustery.

[Mirek58]

to není dávno propagandou, ale popkulturou. Holt amerických filmů o druho světové je enormní množství a všechny jsou block-bustery.

Prvotní je politika, ta tvoří zadání pro propagandu.
A při zadání se tvoří opravdu sofistikované postupy.
Např:
Zde v mediích proběhla otázka na ztráty RKKA při osvobození Prahy.
A úplně se vypustila otázka ztrát při celé Pražské operaci ( cca 11 000 mrtvých, celkové cca 49 000, 360 tanků, SHD) od 6.5-9.5. 45.
Ve finále potom je v mysli čtenářů zaseta ztráta 30 lidí. Tedy oprávněně si čtenáři myslí, že vlastně ze strany RKKA šlo pouhý přesun s nějakou "nehodou" na Klárově.

[Martin2086]

1.duben uz byl.. tak co ze to s tou "zapadni propagandou" ? Chtel bych vad videt ve skutecnosti.. myslim, ze bych se nemylil.. tohle je hrozna ostuda tohohle naroda.. no, jeste ze jste videt jen na netu a je vas par, duchodce nepocitam.

Z bezne dostupnych verejnych zdroju, medii.. se dozvim.. ze valku vyhraly lidske prostedky SSSR, za enormnich ztrat(pokus poprit to zde uz taky byl, ze..) a material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.

[1stCLJan]

1.duben uz byl.. tak co ze to s tou "zapadni propagandou" ? Chtel bych vad videt ve skutecnosti.. myslim, ze bych se nemylil.. tohle je hrozna ostuda tohohle naroda.. no, jeste ze jste videt jen na netu a je vas par, duchodce nepocitam.

Z bezne dostupnych verejnych zdroju, medii.. se dozvim.. ze valku vyhraly lidske prostedky SSSR, za enormnich ztrat(pokus poprit to zde uz taky byl, ze..) a material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.

Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání

[Dzin]

Chápu, že když někdo zná propagandistickou mašinérii a kontrolu sdělovacích prostředků v SSSR nechce uvěřit, že nic podobného v Západních demokraciích neexistuje. Takže většinu údajů, které nezapadají do předpokládaného výsledku svede na "propagandu a politickou objednávku" a je to.

[Mirek58]

Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání

Opisuji, s dovolením.

[Polarfox]

a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania

A o čem se mluví? O válce v Evropě? Já si netvrdím říkat kdo nesl jakou zátěž, ale té válce se neříká světová z nějakého podivného ale velice konkrétního důvodu. Takže někdo ji bojoval v Evropě, někdo v Africe, někdo v Asii, někdo na více místech, někdo na souši, někdo na moři, někdo na souši i na moři, někdo přispíval materiálem, někdo ne. Mě to přijde jako poměrně komplikovaná záležitost, ale vždycky když přijde na SSSR, tak se z toho stává velice jednoduchá věc...hlavní tíhu války (ať už je tím myšleno cokoli) nesli Sověti a basta fidli

[CAT]

Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání

Opisuji, s dovolením.

Doporučím učebnice dějepisu pro druhé ročníky základní školy...

Jinak Amíci neví, že Druhá válka začala před rokem 1941 a myslí si že válku vyhráli oni, Rusové netuší, že Druhá válka začala dřív než v roce 1941 a myslí si že jí vyhráli oni... Evropani na to mají poměrně rozumnější názory... Ohledně propagandy, sem chodí převážně starší generace, ale pánové mladou generaci vůbec, ale vůbec nezajímá kdo vyhrál nějakou Druhou válku, pro ně je to tak důležitý jako pro nás před dvaceti lety, jestli bylo R-U za První války opravdu zlé a nebo ne. Proamerická propaganda má dost problémů vysvětlit levicové mládeži důvody svých agresí, na Druhou válku s prominutim "sere pes" a za excesy novinářů z jedné a nebo druhé strany barikády vidět práci CIA/KGB, to chce slušnou dávku paranoie...

[Martin2086]

Chápu, že když někdo zná propagandistickou mašinérii a kontrolu sdělovacích prostředků v SSSR nechce uvěřit, že nic podobného v Západních demokraciích neexistuje. Takže většinu údajů, které nezapadají do předpokládaného výsledku svede na "propagandu a politickou objednávku" a je to.

Vice netreba dodavat..

[Alfik]

...za excesy novinářů z jedné a nebo druhé strany barikády vidět práci CIA/KGB, to chce slušnou dávku paranoie...

Paranoia je zdravá. Jasně že existují i nejedovatí hadi, hodní vojáci a poctiví politici, ale... "Důvěřuj, ale prověřuj!" V.I.Lenin

[Alchymista]

...material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.

GB dostala od USA v rámci LL materiál za $31 mld, sovieti za $11 mld.

[kenavf]

a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania

A o čem se mluví? O válce v Evropě? Já si netvrdím říkat kdo nesl jakou zátěž, ale té válce se neříká světová z nějakého podivného ale velice konkrétního důvodu. Takže někdo ji bojoval v Evropě, někdo v Africe, někdo v Asii, někdo na více místech, někdo na souši, někdo na moři, někdo na souši i na moři, někdo přispíval materiálem, někdo ne. Mě to přijde jako poměrně komplikovaná záležitost, ale vždycky když přijde na SSSR, tak se z toho stává velice jednoduchá věc...hlavní tíhu války (ať už je tím myšleno cokoli) nesli Sověti a basta fidli

To basta fidli smeruj na francúzov.Tu nieje argumentované stanoviskom proruskej lobby.V príspevku je zmienený fakt, že v roku 1945 prisudzovali francúzi väčšie zásluhy Rusku aj napriek tomu že územie Francúzska bolo oslobodené americkou a britskou armádou.Prečo mali vtedy taký názor a prečo ho po rokoch zmenili, je otázka s ktorou nemá súčastná proruská lobby nič spoločné.