AČR kampak kráčíš?

[Prdola]

Když se vrátím k těm 35tkám, tak u nich si i stěžují na hodně drahý provoz, který by u jiných vrtulníků nebyl, já nevím co je na tom pravdy. A máme k nim dostatečný počet munice (myslím řízených střel), protože střílet neřízenými raketami dneska zvládne obstojně i AH-6 :-)

[skelet]

budeme porovnávat 14x70mm s 128x57mm?

[Prdola]

No jde o to kolik jich máme ve skladech, jestli by se to nevešlo i na tu AH-6tku a ještě s rezervou
Já jsem zastánce bitevních vrtulníků a mít tu AH-64E by mi vůbec, ale vůůůůbec nevadilo, ale jde o ty prachy, co AČR nemá a když je má, tak lze spekulovat, jestli by se za ně nemělo investovat jinam.

[skelet]

Nebavíme se o vrtulních, které musíme vyřadit, ale o vrtulnících, které "musíme" vyřadit. Rozpočtově rozumný stát, by naše Mi-35 upravil na základě stejného standardu do jakého upravil Mi-171. Levné, efektivní.

[Prdola]

No a já se právě pro to ptal, jestli není problém v tom, kolik stojí celá letka mi-24 peněz, a jestli má zbraně, aby byla efektivní a tím myslím PTŘS, přeci jen neřízená raketa je dobrá tak na lehké cíle, navíc vzhledem k odpalům, pouze na cíle které nejsou moc dobře chráněny proti PVO. + kolik by stála ta modernizace. Když vidím, co vše by armáda chtěla, tak se bojím, že na bojové vrtulníky nezbude.

[klingy]

Ono takto idealne by bolo prezbrojit MI-35 PTRS SPIKE a domontovat avioniku, ktoru maju modernizovane MI-171, rozhodne lepsie riesenie ako ]AH-6....

edit: doplnenie myslienky

[cover72]

Prdola: viz poznámka pod čarou 10 ve článku http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... ily-359167

[Prdola]

Prdola: viz poznámka pod čarou 10 ve článku http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... ily-359167

Díky, ty spiky by to chtělo. Bez pořádného AT systému (vyhledávání cíle+jeho likvidace) je nemá cenu držet, ale s ním samozřejmě ano.

[klingy]

To by prave riesil ten Flir, pozri sa ako vyzeraju posledne Ruske verzie MI-35

[Dzin]

Nejlepší by byla dohoda s okolními státy a společný nákup nových bitevních vrtulníků. Ideálně v rámci konceptu V4, kdy stoprocentně Polsko by chtělo nakoupit nové bitevní vrtulníky. S Maďarskem a Slovenskem zase používáme Gripeny, takže by bylo jen prospěšné co nejvíce unifikovat výzbroj. Takhle bychom si mohli ještě pořídit všichni Leopardy 2.

[Prdola]

To ano, oni Poláci navrhovali, aby v tom projektu "společné nebe" nebo jak tomu říkají měly státy V4 letectvo z F16 a gripenů. I když sami Poláci chtějí ještě jeden typ letadla.

[Dzin]

Jj. Poslední dobou se čím dál víc kloním k nákupu techniky západní provience. Dříve jsem třeba podporoval modernizace Mi-17, ale Fojtík mě v posledním čísle ATM definitivně přesvědčil, že lepší bude nějaký západní stroj ala Black Hawk (ne nutně tento).

[Prdola]

No jo, kombinace AH-64E (AH-1Z, nebo tigre), UH-60(NH90, Carcal) a UH-72 by byla dobrá no, ale kde na ní vzít peníze

[klingy]

Dzine, ak myslis ten clanok o porovnani UH-60 a M-8/17 tak Fojtik pletie jabka z hruskami, pretoze tie vrtulniky maju spolocne, len to, ze su transportne, maju ine urcenie inu filozofiu atd...

Ak by sme chceli realne porovnat UH-60 s Ruskym strojom tak by to musel byt KA-60

[Dzin]

klingy: Ale to on tam také píše a upozorňuje, že záleží co požadujeme. A právě poukazuje na to, že od Mi-8/17 se poslední dobou požaduje něco, na co nebyl primárně konstruovaný, narozdíl od jeho konkurenta jestřába. Článek právě tohle poměrně dobře podchycuje.

Prdola: To už jsme tu probírali, peněz je dost, chybí vůle ke zbrojení.

[skelet]

Dzine sorry, ale ten článek na ATM je lobbystický blábol ve prospěch UH-60/S-70 (viz.můj dřívější koment na toto téma). Mě zase přesvědčil, že nejlepší náhrada za Mi-17 (ne za Mi-171š) by byl H225M (exEC725)
ale beze srandy menší rozbor schopností dle článku ATM
schopnost................................ Mi-171 / UH-60
rychlý výsadek z nákladové kabiny ... ANO / ANO
rychlý výsadek FAST ROPE ............ ANO / ANO
rychlá vykládka z nákl. kabiny ....... ANO / NE
podvěs náklad ......................... ANO / ANO
palebné krytí boků vrtulníku ......... ANO / ANO
palebné krytí přídě vrtulníku ........ dle verze / NE
palebné krytí zádu vrtulníku ......... umožňuje / NE

takže výtky mohou být vůči odolnosti konstrukce, nižší rychlosti, menšímu doletu a elektronické výbavě (i když..)

[Prdola]

Prdola: To už jsme tu probírali, peněz je dost, chybí vůle ke zbrojení.

No to mi je jasný, ale AČR je nemá, jinak kdyby dávali ty 2% HDP tak by je mít mohla no...

[Dzin]

Víš o tom, jak blbě probíhají aeromobilní operace za pomoci Mi-17? Třeba nástup se řeší tak, že jde jeden voják po druhém, přičemž první nastupující udělá kozu a pomáhá ostatním a ti ho potom vytáhnou? Podobně i rychlí výsadek je spíše o tom, jak rychle se dokáží dostat z nákladového prostoru jeden po druhém výsadkovými dveřmi. V tomhle má Fojtík pravdu, Mi-17 prostě není stvořen pro tento typ nasazení.

[skelet]

Sorry, ale to je jen "blbost" AČR. Všude jinde prostě při takové misi nechají "vrata" doma. Dokonce to i američtí instruktoři učí mexické námořníky, včetně fastrope a lá "Chinook".
edit: navíc nasazovat naše "čtyři" vrtulníky přímo do styku s nepřítelem může navrhnout leda umělec

[Dzin]

Potom ale nemůžeme nijak křivdit Fojtíkovi, jeho rozbor je v tomto správný.

A opravdu se to tak civčí. V misi se jede podle jiných standartů, ale tam běžné jednotky pro tento typ operace naše Mi-17 nevyužívají.