Moderátor: Julesak
Aha, a proto se dohadují o tom, kdo zacvaká odmontování (Frantíci to chtějí napůl, Rusové to chtějí nechat zacvakat Frantíky). Sotva kdo může čekat, že někdo ponechá vlastní zbrojní systémy a elektronické vybavení v rukou jiné mocnosti. Zvláště když na ně ta mocnost ani nemá nárok.Xawi3r píše:Srry, ale to je nesmysl nad nesmysl! Pokud dojde ke kompenzacím, tak jistě i s ruským vybavením (co by s ním Rusko bez lodí dělalo,že?).
Tak nějak všude...chtějí kompenzace za Ka-52K, za výcvik vrtulníkových posádek a vybudovanou infrastrukturu ve Vladivostoku.Xawi3r píše:Kde jsi četl, že se tam Rusové zkouší započítat i vývoj Ka-52K? Já se k tomu právě nikde nedostal
Dobře, podívejme se tedy na prohlášení ruského náměstka ministerstva obrany - vývoj Ka-52K bude probíhat bez ohledu na budoucnost Mistralů, vlastní výsadkové lodě jsou v plánu a staví se, helikoptéra typu Ka-52K bude v ruském námořnictvu stejně žádaná a "tudíž je nesprávné spojovat dokončení vývoje s dodávkou Mistralů". Tudíž prohlašovat, že Ka-52K jsme stejně chtěli tak jako tak a budeme je potřebovat tak jako tak a posléze žádat kompenzaci za jejich vývoj je tak trochu přidrzlost.Xawi3r píše:Každopádně vývoj Ka-52K by do ní nezapočítal jen vysloveně blázen... Nebo možná charitativní organizace
To znamená jen to, že si buď nejsou tak jistí v kramflecích a chtějí z toho dostat alespoň něco a nebo stále ještě doufají v dodávku a nehodlají celý proces definitivně zaříznout nehorázným požadavkem.Xawi3r píše:Dokonce prý netrvají ani na zmiňovaném penále! Kdyby byla situace opačná, pochybuji, že by byla Francie takto vstřícná!
Když podobný počet významně pozvedne jiná velká námořnictva, tak proč by mělo být Rusko výjimkou? To úplně nechápu. Ty lodě by ruskému námořnictvu výrazně zvýšily možnosti (projekce síly, transportní/výsadkové kapacity atd.).Skeptik píše:A dvě či čtyři výsadkové lodě sílu ruského námořnictva nijak významně nezvednou.
Nic fatálního. Aneb opět tu máme ten náš oblíbený evergreen...Mistraly, ačkoli na zbrojním trhu jen jedna z mnoha položek a ještě ne nejvýznamnější, to celé pohřbí. Jen protože měly být ruské...kdyby to odvolali třeba Tchajwanu, tak se nad tím nikdo ani nepozastaví, takto ale nastává apokalypsaXawi3r píše:Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii.
No dobre, ale tak to je jedna brigáda. S tým zase veľa nenarobíš, možno v subsaharskej Afrike, nejaký stredne silný štát nedobiješ. Ale súhlasím s tým že na nejakú projekciu sily, podporu spojencov/spriaznenej strany konfliktu a pod. by sa im hodili a že dnes tú kapacitu takmer vôbec nemajú.Prdola píše:Jinak říct, že 4 mistraly nepozvednou moc sílu námořnictva, no nevím nevím. K libovolné přímořské zemi můžou přistavit 1900 vojáků kolem 70 tanků, 200 dalších vozidel a nějakých 60 vrtulníků, tohle bych bral jako pozvednutí i u US Navy, které toho má samo dost a ne Ruska, které bez nich tu kapacitu prakticky nemá.
Oni Rusové mají u nějakého loďstva větší celek námořní pěchoty? Jestli s enepletu, vždy jen jednu brigádu.arten píše: No dobre, ale tak to je jedna brigáda.
Na ukazování vlajky, projekci síly či šikanování menších nebo hůře vybavených přímořských států ideální loď. Navíc s nezanedbatelnou transportní kapacitou, tudíž si v případě potřeby můžeš hrát na humanitární mise, můžeš vozit do zahraničí výzbroj a materiál a zásobovat kupce či spojence (jako když se postarší a ne zrovna početné výsadkové lodě černomořské flotily s vyplazeným jazykem ojíždějí při zásobování Sýrie). Navíc pro tyto účely je vrtulníková výsadková loď vhodnější, levnější a flexibilnější než letadlová loď, kterou má navíc Rusko pouze jednu.arten píše:No dobre, ale tak to je jedna brigáda. S tým zase veľa nenarobíš, možno v subsaharskej Afrike, nejaký stredne silný štát nedobiješ. Ale súhlasím s tým že na nejakú projekciu sily, podporu spojencov/spriaznenej strany konfliktu a pod. by sa im hodili a že dnes tú kapacitu takmer vôbec nemajú.
Těžko říct. Podle předpokládaného složení palubního vrtulníkového parku spíše ne (zatím). Navíc je to plýtvání transportními/výsadkovými kapacitami.arten píše:Ináč, ja som tu už prezentoval teóriu, že podľa mňa mali Mistraly hrať úlohu aj v PP roli, napr účinná ochrana "pevností" ponoriek v Severnom oceáne, ochrana zväzov (a lá Hyuga) a pod...
A určití US predstavitelia by videli použitie aj vo vojne s Bieloruskom.Hektor píše:Tak Mistral by sa uplatnil vo vojne s Gruzinskom....
Polarfox píše:Aha, a proto se dohadují o tom, kdo zacvaká odmontování (Frantíci to chtějí napůl, Rusové to chtějí nechat zacvakat Frantíky). Sotva kdo může čekat, že někdo ponechá vlastní zbrojní systémy a elektronické vybavení v rukou jiné mocnosti. Zvláště když na ně ta mocnost ani nemá nárok.Xawi3r píše:Srry, ale to je nesmysl nad nesmysl! Pokud dojde ke kompenzacím, tak jistě i s ruským vybavením (co by s ním Rusko bez lodí dělalo,že?).
Tak nějak všude...chtějí kompenzace za Ka-52K, za výcvik vrtulníkových posádek a vybudovanou infrastrukturu ve Vladivostoku.Xawi3r píše:Kde jsi četl, že se tam Rusové zkouší započítat i vývoj Ka-52K? Já se k tomu právě nikde nedostal
Dobře, podívejme se tedy na prohlášení ruského náměstka ministerstva obrany - vývoj Ka-52K bude probíhat bez ohledu na budoucnost Mistralů, vlastní výsadkové lodě jsou v plánu a staví se, helikoptéra typu Ka-52K bude v ruském námořnictvu stejně žádaná a "tudíž je nesprávné spojovat dokončení vývoje s dodávkou Mistralů". Tudíž prohlašovat, že Ka-52K jsme stejně chtěli tak jako tak a budeme je potřebovat tak jako tak a posléze žádat kompenzaci za jejich vývoj je tak trochu přidrzlost.Xawi3r píše:Každopádně vývoj Ka-52K by do ní nezapočítal jen vysloveně blázen... Nebo možná charitativní organizace
To znamená jen to, že si buď nejsou tak jistí v kramflecích a chtějí z toho dostat alespoň něco a nebo stále ještě doufají v dodávku a nehodlají celý proces definitivně zaříznout nehorázným požadavkem.Xawi3r píše:Dokonce prý netrvají ani na zmiňovaném penále! Kdyby byla situace opačná, pochybuji, že by byla Francie takto vstřícná!
Když podobný počet významně pozvedne jiná velká námořnictva, tak proč by mělo být Rusko výjimkou? To úplně nechápu. Ty lodě by ruskému námořnictvu výrazně zvýšily možnosti (projekce síly, transportní/výsadkové kapacity atd.).Skeptik píše:A dvě či čtyři výsadkové lodě sílu ruského námořnictva nijak významně nezvednou.
Nic fatálního. Aneb opět tu máme ten náš oblíbený evergreen...Mistraly, ačkoli na zbrojním trhu jen jedna z mnoha položek a ještě ne nejvýznamnější, to celé pohřbí. Jen protože měly být ruské...kdyby to odvolali třeba Tchajwanu, tak se nad tím nikdo ani nepozastaví, takto ale nastává apokalypsaXawi3r píše:Spíš jsem zvědavý, co to v oblasti zbrojních obchodů bude v budoucnu znamenat pro Francii.
To je jak ty kdyby jsis něco objednal přes eshop, zaplatil to, obchod ti nic nedodal a pak s tebou začal řešit, že mu máš zaplatit ještě náklady na to, aby to mohl poslat zpět k výrobci 
Prdola píše: vzhledem k ceně těch lodí ho buď pozvednou hodně, nebo jsou Rusové blbci, když kupují tak drahou věc, která je "nijak zásadně nezvedne".
Amen. Dokud se nic neděje, tak to byl super kauf a jakmile jde do tuhého, tak je řada lidí schopných udělat z Rusů prosťáčky/chudáčky, co neumí počítat do pěti a napálí je i podomní prodejce nádobí. Pokud si dobře pamatuju, tak v době, kdy ještě nehrozilo nedodání, tj. před celou ukrajinskou roztržkou, se povětšinou maximálně spekulovalo o tom, co z nich Rusové udělají za superlodě a jak budou děsně k užitku. Pokud zde byly nějaké výtky, tak se soustřeďovaly na to, že si to Rusko nepostaví samo a ne že by takový typ lodi nevyužilo. A najednou obrátka o 180 stupňů a hledají se důvody pro to, proč to byl "vždycky" hloupý nápad a jak se tím vlastně zabránilo dalšímu vykořistění nebohého naivního Ruska.Prdola píše:já jim do hlavy přesně nevidím, ale myslíš, že námořnictvo tam vedou úplní idioti, co si koupí 4 kocábky a pak se na ně budou dívat v přístavu, protože neví co s nima? To určitě ne.
Dle ruských oficiálních představitelů není Ka-52K spojen s Mistraly, dle ruských oficiálních představitelů Rusko tak jako tak plánovalo a plánuje stavět vlastní plavidla, ze kterých mají Ka-52K operovat. Tudíž i kdyby ta ruská tvrzení stála jen na tom, aby neztratili tvář, tak to oficiálně tvrdí. A když, dám příklad, budu do novin a lidem tvrdit, že něco nechci a nikdy jsem nechtěl a zároveň to poženu k soudu, protože jsem to nedostal (ačkoli to nechci a nikdy jsem to nechtěl), tak...Xawi3r píše:3) Vůbec ne! Samozřejmě,že tento stroj využijí v budoucnu na jiných nosičích. Ale ty by nemuseli vyvíjet, kdyby Francie dodržela smlouvy. Nebýt smluv na Mistraly, nebyly by smlouvy ani K-52K... Když už ho ale mají vyvinutý,peníze byly proinvestovány a vrtulníkové výsadkové lodě budou stejně vyrobeny doma,těžko lhát,že celý projekt hodíme k ledu jenom proto,aby jsme dostali o pár milionů větší kompenzaci...
Tyhle argumenty mohou dávat smysl pouze tehdy, pokud by se to tímto řídilo a pokud by k rušení a úpravám zbrojních kontraktů (z politických a jiných důvodů) nedocházelo dnes a denně. Jak už jsem psal - kdyby dejme tomu Frantíci nechtěli dodat nasmlouvané lodě na Tchajwan, tak tu o žádné ztrátě důvěry číst nebudeme a nikdo se v tom nebude nimrat. Jenže se nedodalo Rusku a tak to holt přechází do ideologické roviny a najednou to bude problém. A nejen že to bude problém, bude problém katastrofických rozměrů. Stejně jako ze sice velkého, ale částkou nijak výjimečného kontraktu na Mistraly, se stal "obchod století"...Xawi3r píše:6) To jsi svedl zase trochu k politice a "rusofilství" versus "usafilství"... Já to bral z čistě obchodního hlediska. Pokud prodávající odmítne dodat zákazníkovi zaplacené zboží, protože se mu z nějakého důvodu znelíbí, proč bych měl já takovému obchodníkovi příště věřit a slepě do něj investovat čas a finance, když nevím, jestli se mu třeba neznelíbím také? Zvláště v oblasti obrany a tedy strategických záležitostí, bych takhle asi neriskoval... USA si to mohou dovolit, ty mají mnohdy větší poptávku, než nabídku... Ale v případě evropských zemí? Ajajaj!!!
Jo jasněěěěěě, trojice dokových výsadkových lodí, z kterých je tuším už jedna ve šrotu, druhá se válí v rezervě od poloviny 90tých let a ta třetí tam putovala krátce po přelomu tisíciletí, přičemž ještě tři roky zpátky ji chtěli prodat do šrotu. Ještě nedávno se nepočítalo s jejich dalším provozem, protože za částku potřebnou na jejich opravy a modernizaci by postavili několik menších nových. A najednou tu budeme oživovat mrtvolky.Mirek58 píše:Zmíněnou nemohoucnost popírá článek:http://vpk.name/news/132726_Nosorogi_mo ... trali.html( využití lodí projektu 1174 VDK, ve stavu celkem 3ks)
Jasně, Rusko je objednalo jen aby je prodalo Číně (což by stejně legálně asi nešlo)...Mirek58 píše:Jediné, co dává smysl, je spojenectví s Čínou, které se přesně takové lodě hodí u Spratleyových ostrovů Čtyři lodě pod čínskou vlajkou, v té oblasti už mají váhu.
Minimálne 1 zošrotovaná, 2 buď odstavené alebo tiež už rozobraté.Mirek58 píše:Zmíněnou nemohoucnost popírá článek:
http://vpk.name/news/132726_Nosorogi_mo ... trali.html
( využití lodí projektu 1174 VDK, ve stavu celkem 3ks)
