Su-24

[rabo]

Julesak, ak sa bavíme o počet cca 50 ks zmodernizovaných Su-24 , tak ide o značne veľký a pre akékoľvek potencionálne bojisko relevantný počet. V kombinácii so Su-34 to dáva VA značný potenciál prevyšujúci v danej oblasti Čínu/ Indiu / EU.

[Zemakt]

Rabo ty era jsou již dost olétaná, potencionál je jasně na 34 kách, viz uvažovaný prodej do Argentiy. Dle mého další modernizace by byla mrháním

[CAT]

Rabo: No u EU si pozapomněl na Tornáda, kterých je značně víc a s SU-24 jsou více než srovnatelná, v Číně jsi zapomněl na 120 JH-7, které také snesou srovnání... Takže je to tak, že modernizací Su-24 Rusko pomalu ale jistě dotahuje značný náskok EU/Číny v dané oblasti...

[Flogger G]

Su-24 je frontový bombardér, Tornado patří do kategorie "stíhací bombardér". Letouny nelze srovnávat. Podíval bych se spíš na letadla USAF F-111. Ta jsou stále modernizována a slouží spolehlivě řadu let.

[Julesak]

V tomto sa mýliš, F-111 už nelieta nikde na svete. V USAF ho nahradila F-15E, v Austrálii F-18.

[mr_kosa]

F-111 boli vyradené z USAF v 90-tych rokoch, posledné verzie F-111F myslím v roku 96 a EF111 v roku 98. Austrálske stroje presluhovali až do roku 2010.

[Zemakt]

Já bych se na terminologii příliš neupínal. Frontový bombardér? Toto bylo a je používáno pouze v SSSR a Rusku. F-111 byl klasifikován jako stíhací bombardér (FB-111) zrovna tak jako Tornado IDS. Způsob a povaha využití je mnohem přesnější srovnávací faktor. Kromě bombardování jsou výše uvedené typy shodně využitelné a využívané v REB apod..

[CAT]

Flogger: Jak už tu psali jiní, ty letadla porovnatelná jsou, jak psal Zemakt, tak Tornado IDS právě ekvivalentem "frontový bombarder" - "interdiction/strike" a nalijme si čistého vína, Tornádo má jak větší nosnost tak větší výběr zbraní, když ho porovnáme s upgradovanym Su 24...

[rabo]

Rabo ty era jsou již dost olétaná, potencionál je jasně na 34 kách, viz uvažovaný prodej do Argentiy. Dle mého další modernizace by byla mrháním

Nemali ich kedy "olietať" . Značná časť Su-24M nemá nalietané ani zďaleka to čo by mohli mať. 90. roky boli s minimom letov. Ak modernizácia stojí cca 300ml Rubľov tak nie je o o čom.

Rabo: No u EU si pozapomněl na Tornáda, kterých je značně víc a s SU-24 jsou více než srovnatelná, v Číně jsi zapomněl na 120 JH-7, které také snesou srovnání... Takže je to tak, že modernizací Su-24 Rusko pomalu ale jistě dotahuje značný náskok EU/Číny v dané oblasti...

Priznám sa neviem koľko je v EU funkčných Tornád a ani neviem koľko z nich je modernizovaných, ale 50 modernizovaných SU-24 je silný potenciál, Už len z pohľadu na počty lietadiel východnej časti NATO . ZSSR malo v 80. rokoch vďaka cca 600 SU-24 značnú silu. Rusko má náskok vďaka SU-34 a modernizované SU-24 ho zväčšujú. Tornádo bol super stroj, ale nebol reálne schopný v počte, flexibilite, rôznosti výzbroje konkurovať SU-24. Tieto stroje reálne presne a zdokumetovateľne používali presnú TV a Laserovú muníciu už v 80. rokoch. Stroj Su-24MR bol pokladaný za jeden z najlepších a možno aj za najlepší REB stroj svojej kategórie. Možno Hneď za Tu-22MR.

[CAT]

V kombinácii so Su-34 to dáva VA značný potenciál prevyšujúci v danej oblasti Čínu/ Indiu / EU.

Priznám sa neviem koľko je v EU funkčných Tornád a ani neviem koľko z nich je modernizovaných, ale 50 modernizovaných SU-24 je silný potenciál, Už len z pohľadu na počty lietadiel východnej časti NATO.

Tornádo bol super stroj, ale nebol reálne schopný v počte, flexibilite, rôznosti výzbroje konkurovať SU-24.

Německo: 87x Tornádo IDS, 27x Tornádo ECR (poslední upgrade rok 2008)
Itálie: 70x Tornádo IDS, 15x Tornádo ECR (poslední upgrade rok 2010)
GB: 94x Tornádo GR4/RG4A (prošlo upgradem v roce 2003, 2005 a 2007)

50 modernizovaných Su-24 nějaký potenciál určitě má, ale aby to převyšovalo to co má EU/Čína, to ani v kombinaci s Su-34 a s produkcí na dalších 10 let nestačí Rabo... I východní část NATO je na tom tak dobře, že by se z toho zatím Rusové opupínkovali (což nemusí být navždy)... To že byl Su-24MR možná nejlepší REB stroj své kategorie je fajn, ale Tornádo bylo také na špičce a narozdíl od Ruských Su-24 na ní bylo průběžně udržováno až dodnes, ty letouny jsou porovnatelné, Tornádo toho ale unese víc, má větší výběr zbraní a větší dolet (to jen ohledně té flexibility a výzbroje) + ho je v té "slabé" východní části NATO cca 300 kusů (z kterých jich má dost projít další modernizací v roce 2018)...

[skelet]

Rabo měl zřejmě na mysli Polsko, ČR, SR, Maďarsko, Bulharsko a pobaltí

[CAT]

Rabo měl zřejmě na mysli Polsko, ČR, SR, Maďarsko, Bulharsko a pobaltí

Tak to se omlouvám, v tom případě je 50 modernizovaných Su-24 opravdu víc než co tam má NATO... Ještě by mě tedy zajímalo jak to myslel s tou flexibilitou a rozmanitostí výzbroje u Su-24/Tornádo...

[IgorT]

Bitevník Su-24 Černomořské flotily RF ve východní části Černého moře donutil torpédoborec Ross amerického námořnictva k odplutí do neutrálních vod, protože se posádka plavidla chovala provokativně.
Informaci RIA Novosti oznámil zdroj v silových strukturách Krymu.

Dříve bylo oznámeno, že americký torpédoborec Ross vplul do Černého moře, aby zde splnil zadaný úkol.

Podle zdroje agentury, po vyplutí z rumunského přístavu Constanca se americká loď vydala směrem ruských teritoriálních vod, přičemž se chovala provokativně a agresivně.

http://cz.sputniknews.com/svet/20150530 ... z3bhgK7kyj

Už je aj video z "návštevy" !

[Flogger G]

Jasně kolegové. Napsal jsem hloupost o F-111. Nějak nemám období. Všem se omlouvám.

[rabo]

Německo: 87x Tornádo IDS, 27x Tornádo ECR (poslední upgrade rok 2008)
Itálie: 70x Tornádo IDS, 15x Tornádo ECR (poslední upgrade rok 2010)
GB: 94x Tornádo GR4/RG4A (prošlo upgradem v roce 2003, 2005 a 2007)

To je pekné a ako sa s nimi ráta do budúcna, tak cca 6 rokov ? A aká je ich reálna bojová hodnota ? Modernizácia je fajn, ale aké nové zbrane, radar, REB?

[skelet]

Tornado GR4 umožňuje nosit LGB, JDAM, Brimstone II, Storm Shadow, Alarm a Sea Eagle (i když zde nevím jestli je stále ve výzbroji RAF). Tedy výzbroj na patřičné výši.
Nahrazovat je mají postupně F-35, v případě Německa, pak Typhoony.

[CAT]

Rabo: Jo před cca deseti lety se počítalo, že Tornáda odejdou do výslužby okolo roku 2025 (GB 2019, Německo 2025), ale to byl svět trošku jiné místo než teď. Dá se předpokládat, že Tornáda nebudou vyřazena do té doby, než za ně ty země budou mít náhradu. V případě Německa to znamená mít plně operačně nasaditelný Eurofightery, v případě GB to znamená mít funkční F-35 (to samé Itálie).

Jaká je jejich reálná bojová hodnota? No vzhledem k většímu dosahu, nosnosti, rychlosti větší než ta u Su-24. Jsou to dva srovnatelné letouny, to si jako fakt myslíš že jeden je "perspektivní" a druhý je k ničemu? Navíc když je Tornádo o 5 let mladší éro? Tornádo narozdíl od Su-24 dostává nové upgrady v podstatě každých 5 let a tim se drží na špici...

Co může podvěsit? "Všechno", v roce 2014 k tomu přibyly i Paveway IV, na výběr je toho podstatně víc než u Su-24...

Jaký má radar? "Doplerův" s jedním z nejvymakanějších systémů sledování terénu. Jinak se hodně používá RAPTOR podvěs, nebo Rafael litening a TIALD laser designator...

Jaký má REB? Používal se Skyshadow 2, Ale před dvěma rokama začala firma Selex makat na lepší verzi pro Tornado a zároveň na integraci vlečných klamných cílů, jako má EF2000. Od roku 2010 třeba Britské Tornáda používají Advanced Infrared Protection Systems - Electronic Warfare Management System, AN/ALQ-213(V).

[1stCLJan]

Jaká je jejich reálná bojová hodnota? No vzhledem k většímu dosahu, nosnosti, rychlosti větší než ta u Su-24. Jsou to dva srovnatelné letouny, to si jako fakt myslíš že jeden je "perspektivní" a druhý je k ničemu? Navíc když je Tornádo o 5 let mladší éro? Tornádo narozdíl od Su-24 dostává nové upgrady v podstatě každých 5 let a tim se drží na špici...

Kde jsi vzal že Tornádo má větší nosnost a je u země rychlejší?
SU-24 je jednou tak větší letadlo než Tornádo.

Srovnatelné to možná letouny jsou , jen s tím rozdílem, že SU-24 je jiná váhová kategorie od začátku konstruovaná jen pro jeden účel přízemní lety do hloubky protivníkova území, posádka sedící vedle sebe je pro ten účel vhodnější. SU-24 samozřejmě od svého vzniku prošlo taky mnoha variantama a během výroby zdokonaleníma.

[CAT]

Kde jsi vzal že Tornádo má větší nosnost a je u země rychlejší?
SU-24 je jednou tak větší letadlo než Tornádo.

Srovnatelné to možná letouny jsou , jen s tím rozdílem, že SU-24 je jiná váhová kategorie od začátku konstruovaná jen pro jeden účel přízemní lety do hloubky protivníkova území, posádka sedící vedle sebe je pro ten účel vhodnější.

Tobě i Rabovi - hoši jako co to tady předvádíte? Sežeňte si nějaký informace, koukněte třeba na blbou wiki... Ano Tornádo je rychlejší o hodně, u země je schopno lítat rychlostí 1,482 km/h (nad hladinou moře) a Su-24 1,315 km/h (tamtéž), ve vyšších výškách je ten rozdíl o 0,6 machu větší, motory Tornáda jsou speciálně vyvynuté, aby dávaly nejvtší výkon těsně nad zemí a 1stCLJane to je přesně to, na co bylo Tornádo vyvynuto - přízemní let do hloubky protiníka... A to že je posádka vedle sebe výhoda se nehádám, jen si myslím, že paleta výzbroje, větší rychlost, lepší systémy sledování terénu a nosnost 9000 kg oproti 8000 kg i přes hendicap, že piloti sedí za sebou jasně zvýhodňuje Tornádo... Samosebou vím, že je SU-24 2x těžší, tak mi přijde divné, že má jak menší dolet, tak menší nostnost, ale nepodařilo se mi dohledat informace které by to vyvracely (nosnost se předpokládám odvíjí od tho, že Su-24 má 8 hardpointů a Tornádo jich má 11+2 hardpointů...

[Zemakt]

Já ti Cate nevím nevím, ještě budeš muset trochu víc přidat pod kotlem , sleduj...