Tank T-14 Armata, história vzniku

[Alchymista]

"Dedek" hovorí o pancieri - oceľ, keramika, guma, oceľ...
ďaľší hovorí o BMP a OT - kým staršie boli priestorovo počítané na chlapov 170cm/60kg +10kg výstroj, nové sú už počítané na "väčších" chlapov - (výšku nerozumiem)/90kg a výstroj 20+kg.

[HONZIK11]

Ten pojem Guma je roztomilý.
Krapet chápu , že tam bude kvůli tlumení rázové vlny v konstrukci za nejtvrdší vrstvou která by snad měla rozložit i plasmový paprsek a na které by měl zkončit i průrazný projektil, ale i tak.
No a u té váhy osádky mi chybí výška aby si to někdo nevysvětlil ,jako že 90kg je pokrok ,ale víc než 170cm tak to zase ne.

[HONZIK11]

Kola zbrojení jsou roztočena , Němci a Francouzi mají za sebou první jednání o společném vývoji nového tanku , konkurenta Armaty .Mno při nejhorším to budou zase tanky dva.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16509

[Prdola]

U Němců spíš než konkurent Armaty normální pokračovaní ve vývoji, už dlouho experimentují s větším dělem a je možný, že v tomhle má dvojka své limity, tak potřebují nový tank.

[kenavf]

Rusové přeci jasně řekli, že Armata nebude na export, takže to nemá smysl...

...Takže vyvážet Armatu? Aby se každý mohl podívat na její pancíř a když ne na ten, tak alespoň na detaily uspořádání trupu, ze kterého by šlo jasně vyčíst, kde je kolik pancíře alespoň na tloušťku a kam je nejlepší vést palbu?

To si nemyslím. To by na tom Rusové museli být finančně opravdu, opravdu bledě.

Rusové předvedou Armatu případným zahraničním zákazníkum

http://www.militarybox.cz/news/rusove-p ... akaznikum/

[Prdola]

Na Armatu v "plné polní" jsem docela dost zvědav, zárověň, ale překvapen, že jí nabídnou k exportu, to mě trochu zklamalo, protože bych čekal, že kdyby byla skutečně přelomová, budou si chtít Rusové ponechat tajemství.

[klingy]

Prdola musis si uvedomit, ze UVZ je sukromna (polosukromna) spolocnost, ktorej cielom je vyrabat a predavat, takze jej zaujimom je, aby sa platforma uchytila na medzinarodnom trhu, ono aj keby Ruska armada odobrala 5 000 ks vozidiel na platforme armata do roku 2022 tak co potom?, musia predavat, kym je zaujem na trhu a kym sa tam nevopchaju Nemci, Korejci, Turci, Francuzi, Cinania, a T-90 MS je pravdepodobne maximum, co sa s platformy T-72/90 da dosiahnut a jeho modernizacny potencial je otazny, potencialne moze byt este zaujimavy pre mensie a chudobnejsie krajiny, takze Rusom pokial sa chcu udrzat na trhu, nic ine neostava len hodit armatu na medzinarodny trh a zarabat na nej Ruble, Dolare a Eura, co nevylucuje, ze exportna verzia bude troska osekana...

Edit: Riaditel UVZ: " Testy Armaty budu trvat asi rok"...
http://vpk-news.ru/news/25393

[Prdola]

Já to chápu, ale na západě běžně vyrábí soukromníci a nejde to na export, viz. F22, F117, M1 Abrams (dost dlouho ho neprodávali a když jo, tak se směšnýn pancířem, to by ukazovalo na tu osekanou verzi), takže to by problém nebyl, jelikož i když to bude vyrábět soukromník, tak určitě mu vláda poskytla za a) finance na vývoj a za b) určitě know-how na některé nové systémy a dost možná i nové lidi, tedy jestli Armata nevznikla jen tak od firmy, ale pochybuju, určitě byla zakázka od armády.

[cover72]

General Dynamics LWS je také soukromá společnost, dokonce úplně, a stejně nemá vůbec žádný nárok prodávat Abramsy komukoli se jí zlíbí a každý jeden export, dokonce i zemím, kterým již tutéž technologii prodala v monulosti, musí mít posěvcený státem. To si každý stát přeci velmi úzkostlivě hlídá.
A vůbec nejde o to, zda měl podíl na vývoji: je prostě seznam Položek dvojívo užití, jsou mezinárodní smlovy o Šíření Konvenčních Zbraní, jsou seznamy "nepřátelských států" a přes to vlak nejede. Kupříkladu když naší firmě volá zákazník o podporu, servisák si první musí ověřit, jestli náhodou nevolá ze seznamu nedovolených zemí a když jo, poslat jej k čertu.


Ale předně si musíte položit otázku: u koho by hrozilo, že když mu Rusové nenabídnou Armatu, přijdou o zakázky?

Celá Evropa, Korea, Japonsko, Turecko, Izrael, Čína a Írán si vyrábí a vyrábět budou tanky své. Tam trh není.
Indie by chtěla též protože hinduistický nacionalismus; tam by byl trh jen velmi teoreticky.
Egypt má fabriku na Abramsy a je s nimi spokojený, Saúdi mají Abramsy, více nepotřebují a jelikož jsou absolutně neschopní, nemohou nikdy kupovat od Ruska, protože nesnesou ruský přístup (viz vyjádření indických generálůplukovníků pro Jane's, že raději nakupují techniku ze Západu, protože tam se o ně firma stará uctivě a v rukavičkách, kdežto Rusové se k nim chovají jako k retardovaným, neschopným dětem), takže tam trh pro Armatu také není a nebude.

Zbývá Pákistán -- ale s tím dělá obchody Čína, nikoli Rusko kvůli geopolitice;
Taiwa, ale tam Rusko prodávat nemůže, protože by si rozhádalo Čínu;
státy Afriky -- kde by ale stačila T-90 ještě mnoho desítek let, ale spíše stejně půjdou po "low-tech" T-72 a případně modernizacíchT-55, které se dají "opravit s kladivem" --;
různé -stány, které ale ani v jednom případě nečelí ničemu, na co by potřebovaly Armatu, anýbrž "vnitřním nepřátelům" v podobě džihadistů;
možná Irák, kdyby byl moc rozčarovaný z Abramsů;
a leda tak Venezuela, Brazílie, Chile atp.

A to jsou nestabilní státy, v případě jižní ameriky "na zadním dvorku USA", kde ve všech případech akutně hrozí, že by se Armata obratme ruky dostala k přezkoumání americkým specialistům.

To ze strategického hlediska nedává smysl. To už by bylo lepší vyrobit pro export zvláštní konstrukci tanku, která by využila některé technologie a postupy vyvinuté pro Armatu, ale byl by to úplně jiný tank. Jako byl Vickers Mk.7.

[kenavf]

..Indie by chtěla též protože hinduistický nacionalismus; tam by byl trh jen velmi teoreticky.
Egypt má fabriku na Abramsy a je s nimi spokojený, ..

Práve že v tom článku je reč o Egypte(aj keď predstavenie tanku potenciálnym zákazníkom neznamená uzavretý obchod) http://www.militarybox.cz/news/rusove-p ... akaznikum/
Tá India aj keď si vyvíja svoj tank tak by záujem mohla mať veľký,keď sa vezme do úvahy že obdobnú nezávislosť by chcela mať aj v oblasti lietadiel, ale aj tak nakupuje Suchoje.

[Prdola]

Indie by je koupila když už tak asi v malém množství a výroba doma, ale to (jak jsem četl ve vlákně o T-90) prý nejde ouplně podle plánu. Takže dost možná šáhnou jinam, nebo postaví něco svého a koupí si třeba jen určité technologie.

[rabo]

Páni , celý koncept Armata je ešte stále len v štádiu, že ešte neprešiel ani štátnymi skúškami. To čo bolo predvedené a plus Kurganec boli len nejaké skúšobné stroje, nič viac. Kedy budú prijaté a v akej podobe je stále s otáznikom. A s otáznikom je aj to čo bude pustené na predaj. Osobne si myslím, že T-15 nebude ani predávaný pre inostrancov, lebo nebude kupec, asi. Pokým budú stroje Armata / Kurganec / Bumerang pripravené na predaj pre záhraničie ešte veľa vody pretečie Moskvou. A až potom sa tu môžeme baviť o tom kto bude kupovať celé stroje a kto časti prípadne licencie.

[QVAK]

Páni , celý koncept Armata je ešte stále len v štádiu, že ešte neprešiel ani štátnymi skúškami. To čo bolo predvedené a plus Kurganec boli len nejaké skúšobné stroje, nič viac. Kedy budú prijaté a v akej podobe je stále s otáznikom. A s otáznikom je aj to čo bude pustené na predaj. Osobne si myslím, že T-15 nebude ani predávaný pre inostrancov, lebo nebude kupec, asi. Pokým budú stroje Armata / Kurganec / Bumerang pripravené na predaj pre záhraničie ešte veľa vody pretečie Moskvou. A až potom sa tu môžeme baviť o tom kto bude kupovať celé stroje a kto časti prípadne licencie.

Podle počtu ks na přehlídce bych odhadoval na 0 série. To znamená předsériové ks vyráběné již na připravované lince resp. jejich částech finální technologií. Takže se již v konstrukčním základu měnit nebude ale to neplatí pro vybavení nebo doplňky.

[Skeptik]

Ano, tak tomu podle některých ruských zdrojů skutečně je.
Prototypy prošly závodními zkouškami a teď byla zhotovena počáteční série pro státní / armádní zkoušky. Otázkou ale samozřejme je, nakolik je to pravda nebo bluf. Pokud je to pravda, tak pak proč tolik kusů?
Prvotní informace hovořily i o tom, že po dobu státních zkoušek má být vytvořena i taktika jejich nasazení. Hovořilo se o jejich možnosti zapojení se do digitálního bojiště tj. že mají mít nejen radar, ale i datalink umožňující jim navzájem spolupracovat - jako je tomu v případě MiGů-31 nebo Su-27.
Takže moc nevěřím tomu, že by vozidlo jako takové ještě nebylo hotové. Spíše půjde o to vyzkoušet jej v praxi ověřit, zda původní předpoklady byly správné.

[Dzin]

Pokud je to pravda, tak pak proč tolik kusů?

Protože to není v Rusku zase tak nezvyklí postup. Jak už jsme tu psal, T-80 měla šedesáti kusovou prototypovou sérii, protože se mělo jednat o "revoluční stroj". Armata má být totéž...

Prvotní informace hovořily i o tom, že po dobu státních zkoušek má být vytvořena i taktika jejich nasazení.

A nikdo je zatím nevyvrátil ne? Právě tato tvrzení ve mě nijak nevzbuzuje optimismus, protože vyrábět techniku a nemít ujasněnou koncepci jejího nasazení není ideální přístup. Napřed bych měl vědět co chci a na to vyrobit rpožadovaný prostředek.

[Skeptik]

Dzine, myslím, že víš, že s tou T-80 to není až tak úplně pravda. Otázkou je, co všechno počítáš jako prototyp T-80. Zda jen to, co nakonec vedlo k Ojektu 219 sp.2 ... což je vlastní vývoj T-80 ... nebo veškeré pokusy zabudovat turbohřídelový motor do tanku, včetně ověřovací série 31 kusu zkušebního tanku Objekt 219 sp.1 ... což nebylo nic jiného než sériový T-64A s turbohřídelovým motorem ... který prokázal, že podvozek T-64A prostě nevyhovuje pro tak výkonný motor, a proto začal vývoj zcela nové podvozkové platformy = nového tanku.
Podvozek ARMATA je od počátku vyvíjen jako nový, a proto by měl toto vše mít již za sebou. Nicméně souhlasím, měl, ale nemusí.

Myslím, že nejde o to, že není vyjasněna koncepce. Ale mít koncepci, byť ověřenou simulacemi, a pak chtít aby ji "běžní" vojáci používali v praxi jsou dvě poněkud odlišné kategorie. A to nejen u "revolučních novinek" ale i u evoluce již používaných typů. Prostě vývoj a realita se 100% nepotkávají.

[Dzin]

Skeptik
Právě jak píšeš, vzhledem k tomu, co opravdu víme, to přesně stejně může být i s Armatou. Je to samozřejmě jen moje doměnka na základě toho, jak jsem zaznamenal postupné korekce různých prohlášení o tom,co vlastně Armata má být.

Právě že koncepce nasazení by ti měla určovat to co nakupuješ. Opačně to není ideální. Dám ti příklad, Pandury II jsme koupily, aby nahradily BVP-2. Což je evidentní nesmysl, protože oba stroje jsou určeny k jiným typům nasazení. Původně se také s Pandury cvičilo tak, jako by se opravdu jednalo o BVP a až postupně se začala taktika boje přizpůsobovat nové technice. A také se začínají objevovat spekulace k čemu nám vlastně pandury jsou a jestli se nejednalo o zbytečný nákup.

[Julesak]

Na prehliadke videné stroje sú kusy ktoré sa zúčasnili vojskových skúšok, nie prototypy a už vôbec nie demonštrátory.
Preto ten relatívne väčší počet.

Čo sa týka koncepcie, tá už bola stanovená, je tu o tom celá téma.
Na praktické overenie a hlavne na vycvičenie vojsk na ňu treba takisto viacej strojov.

[kenavf]

Skeptik
Právě jak píšeš, vzhledem k tomu, co opravdu víme, to přesně stejně může být i s Armatou. Je to samozřejmě jen moje doměnka na základě toho, jak jsem zaznamenal postupné korekce různých prohlášení o tom,co vlastně Armata má být.

Právě že koncepce nasazení by ti měla určovat to co nakupuješ. Opačně to není ideální..

Ako píšeš,s tým určením zbrane je to logické.Prvý krok čo je treba urobiť je vyhodnotenie súčastných a budúcich hrozieb,ktoré vyplývajú z predpokladaného použitia zbrane,na základe tých hrozieb je treba vymyslieť taktiku a k nej zbrane ktoré majú predpokladané(technicky dosiahnuteľné) TTD poprípade to skoordinovať ,keď nieje možný určitý parameter zbrane dosiahnuť ale vieme ho vykompenzovať iným parametrom.
Jednotlivé komponenty Armaty boli vyskúšané už aj samostatne(kanón,radar,..)A na Armate boli už len poskladané dohromady.
No a s čím je ťažko súhlasiť je že by vyrábali desiatky prototypov.Na zladenie tých komponentov a overenie stačí pár kusov.(podobne ako u lietadiel).Na jednom sa otestuje mechanická odolnosť a na druhom spolupráca softwaru a komponentov.Vyrobiť 12+ kusov T-14 ako prototypov(či koľko ich bolo predstavených a vyrobených) by bolo zbytočné plýtvanie peňazí a už nieje doba SSSR,takže aj s finančnými zdrojmi je potreba nakladať rozumnejšie,takže typujem tiež na tú predsériu( alebo "O" sériu).

[Dzin]

Jednotlivé komponenty Armaty boli vyskúšané už aj samostatne(kanón,radar,..)A na Armate boli už len poskladané dohromady.

Ono "len poskladané" je právě to nejsložitější z celého konstrukčního postupu.