Tank T-14 Armata, história vzniku

[Alchymista]

Potrebuješ ale výzbroj aspoň pre prapor na overenie taktických a technických možností a potrieb vo vojskách, rozpracovanie taktiky použitia a podobné veci, ktoré sa síce dajú pekne riešiť aj od stolu, ale potom to vyzerá ako v našich armádach...

[Dzin]

Jenže právě v naší armádě je primární problém, že chybí ona koncepce a nákupy se dělají jak to padne a expost se zavádí taktické postupy. Klasický případ Pandur II. Ten byl nejprve koupen jako náhrada za BVP-2. A to přesto, že se jedná o naprosto jiné typy pro jiné nasazení. Takže byl pandur nasazen stejně, jako bvp a výsledek byl špatný. Za pochodu se tedy začala tvořit taktika nasazení. Což trvalo zhruba do teď. Jenže současně se začíná poukazovat na to, že vývoj jde naprosto jiným směrem se soustředěním na pásovou silně pancéřovou techniku. Což se prosjevuje v tom, že zatímco původně měl pandur nahradit i bvp u 7. brigády, nyní se uvažuje o pásových vozidlech.

Vše se dá vymyslet od stolu, protože první musí být jasné zadání co chyci od nového stroje, které musí vycházet z nějaké koncepce rozvoje. Taktické, technické, logistické atd. možnosti musí být rozpracovány předtím, než vyrobím samotné vozidlo, protože podle nich ho musím hodnotit. Ne je přizpůsobovat jemu.

[Julesak]

Taktické, technické, logistické atd. možnosti musí být rozpracovány předtím, než vyrobím samotné vozidlo, protože podle nich ho musím hodnotit. Ne je přizpůsobovat jemu.

Akurát to od stola neodskúšaš v praxi. Preto ich je vyrobených toľko. Aby sa reálne dala overiť koncepcia nasadenia aspoň na úrovni rota/prápor. A prípadné nedostatky vyriešiť s tým ako sa bude dolaďovať technická podoba vozidiel.

[Skeptik]

Taktické, technické, logistické atd. možnosti musí být rozpracovány předtím, než vyrobím samotné vozidlo, protože podle nich ho musím hodnotit. Ne je přizpůsobovat jemu.

Akurát to od stola neodskúšaš v praxi. Preto ich je vyrobených toľko. Aby sa reálne dala overiť koncepcia nasadenia aspoň na úrovni rota/prápor. A prípadné nedostatky vyriešiť s tým ako sa bude dolaďovať technická podoba vozidiel.

A nejenom to.
Ono je zcela něco jiného testovat tank (ale i cokoli jiného) na polygonu, kde tank řízen zkušenými zkušebními osádkami, které přesně vědí co jak funguje a jak to "obejít", když to nefunguje. A něco zcela jiného je, dát ho běžným vojákům, jejichž primárním cílem není "vyzkoušet zda to funguje", ale "splnit úkol".
Je zcela něco jiného vymyslet taktiku nasazení ve "sterilních laboratorních podmínkách" a naplnit ji v neustále se měnících externích podmínkách. Navíc "v poli" se nachází protivník, který se, čert ví proč, pokouší za každou cenu Tvoji skvěle vymyšlenou taktiku narušit a obejít - za cenu využití čehokoli co je momentálně k dispozici.

Nějaký příklad?
"Bombardéry nepotřebují doprovod, vždy prorazí k cíli"
"Stíhací letouny nepotřebují kanón, vše vyřeší řízené střely"
a určitě by šlo najít další stovky případů.

[kenavf]

..
Ono je zcela něco jiného testovat tank (ale i cokoli jiného) na polygonu, kde tank řízen zkušenými zkušebními osádkami, které přesně vědí co jak funguje a jak to "obejít", když to nefunguje. A něco zcela jiného je, dát ho běžným vojákům, jejichž primárním cílem není "vyzkoušet zda to funguje", ale "splnit úkol".
Je zcela něco jiného vymyslet taktiku nasazení ve "sterilních laboratorních podmínkách" a naplnit ji v neustále se měnících externích podmínkách. Navíc "v poli" se nachází protivník, který se, čert ví proč, pokouší za každou cenu Tvoji skvěle vymyšlenou taktiku narušit a obejít - za cenu využití čehokoli co je momentálně k dispozici.

Nějaký příklad?
"Bombardéry nepotřebují doprovod, vždy prorazí k cíli"

Ale to už by som dával do skôr za úlohu v overovacej sérii alebo predsériovej výrobe,určite nie prototypu.Samozrejme aj do toho prototypu zoberiem "bežného" tankistu a budem sledovať čo sa deje.

P.S.K tej výzbroji raketami-súhlas
K bombardérom -nesúhlas

Nějaký příklad?
"Bombardéry nepotřebují doprovod, vždy prorazí k cíli"

Že by preto že nemám stíhačky s dostatočným doletom?

[Skeptik]

To: kenavf
Ale já nikdy netvrdil, že těch 20 kusů jsou prototypy nebo dokonce technické demonstrátory
Já je považuji za nultou, nebo chceš-li ověřovací, sérii. Jsou jiní komu si toto připustit "nejde přes pysky"

Ono to sem nepatří, tak jen krátce:
Heslo "Bombardéry prorazí vždy" vychází z meziválečné Douhetovy doktríny o strategickém bombardování. Stíhací ochrana byla možnou, nikoli nezbytnou, součástí bombardovacího úderů. Vzhledem k tehdejším technickým možnostem nebyl doprovod na delší vzdálenost ani možný. Předpoklad byl, že bombardérům stačí palubní zbraně. Ve Španělsku a částečně i Polsku to fungovalo. Dál už ne ... proto LW i RAF převedly nálety na noc a USAF tak horečně vyvíjelo stíhačky s dlouhým doletem (poté co se ukázalo, že dvoumotorové P-38 na tuto roli nestačí).
Takže ANO je to další příklad, kdy pěkná teorie narazila na realitu.

[riho]

To: kenavf
Ale já nikdy netvrdil, že těch 20 kusů jsou prototypy nebo dokonce technické demonstrátory
Já je považuji za nultou, nebo chceš-li ověřovací, sérii. Jsou jiní komu si toto připustit "nejde přes pysky"

Ono to sem nepatří, tak jen krátce:
Heslo "Bombardéry prorazí vždy" vychází z meziválečné Douhetovy doktríny o strategickém bombardování. Stíhací ochrana byla možnou, nikoli nezbytnou, součástí bombardovacího úderů. Vzhledem k tehdejším technickým možnostem nebyl doprovod na delší vzdálenost ani možný. Předpoklad byl, že bombardérům stačí palubní zbraně. Ve Španělsku a částečně i Polsku to fungovalo. Dál už ne ... proto LW i RAF převedly nálety na noc a USAF tak horečně vyvíjelo stíhačky s dlouhým doletem (poté co se ukázalo, že dvoumotorové P-38 na tuto roli nestačí).
Takže ANO je to další příklad, kdy pěkná teorie narazila na realitu.

Douhet skôr tvrdil, že strategické bombardvanie je samo o sebe schopné rozhodnúť vojnu, bez nutnosti nasadenia pozemnej armády. Čo narazilo na tvrdú realitu pri strategickej bombardovacej ofenzíve spojencov, kedy nebolo schopné významne ochromiť výrobné kapacity tretej ríše a ani zlomiť morálku obyvateľstva.

Z fotiek vnútra je vidno dosť spartanské vybavenie, takže sa na nich učia vojaci len jazdiť, snažia sa dostať ich do krvy. Čo bolo vidno aj na nácviku prehliadky. Ono na vycvičenie inštruktorov vodičov im aj tých 20 kusov bude málo. Pretože cvičiť inštruktorov až keď začnú prichádzať k útvarom sériové stroje je neskoro.

[Skeptik]

Riho, ty jsi někde viděl fotky zevnitř?
Sem s nimi!!!

[riho]

Riho, ty jsi někde viděl fotky zevnitř?
Sem s nimi!!!

Pár stránok dozadu tu boli zábery na pracovisko vodiča, na mepuovej stránke je vidieť aj časť pracoviska strelca. Podľa mňa na to, že to má byť prešpikované elektronikou je tam výstupných zariadení poskromne.

[HONZIK11]

Nic co bychom nevěděli ale :
V tomto videu říká komentátor, že vnitřek zatím mohl vidět ,,němnogi,, specialist.
Roztomilé srovnání rychlostí střelby s Abramsem v 1,35 min. Abrams prý má nespeciální nabíjecí automat. Je tam i na výřezu.
https://www.youtube.com/watch?v=LKDGoB9Owzo

[Dzin]

Julesak + Skeptik

O tom ale nic nepíši. Nechápeme se. Ověřování v praxi je záhodné a nutné, ale už předtím musí být naprosto jasno o nasazení dané zbraně. V praxi se jen ověřuje nejlepší postup, jak to provést.

Pro příklad Pandur II. Jeho způsob nasazení je, že má doprovázet útočící pěchotu z povzdálí a na velké vzdálenosti ničit palbou protivníka. Z toho důvodu je konstruován jako vysoký s dobrým rozhledem a velkou palebnou silou ovšem salbším pancířem. Protože se nepočítá, že by ho někdo odstřeloval. V reálu se potom už jen ověřuje, jak má budoucí nasazení přesně vypadat, ale už se nemůže zpochybnit prvnotní zadání, protože to by vedlo k nutnosti přepracovat celý stroj (snížit ho, přidat pancíř tad.).

[kenavf]

Oleg Bočkarev, místopředseda ruské Vojensko-průmyslové komise při vládě Ruské federace, oznámil dodání sto tanků T-14 pro vojenské testy v několika dalších letech. Na základě testování a připomínek vojáků dojde následně k úpravě tanků do požadované podoby.
„Dokončíme vývoj tanku v polovině roku 2016. Zkoušky budou probíhat v roce 2016. Nyní jsme ve fázi předběžných zkoušek," řekl Bočkarev.

http://www.armadninoviny.cz/dva-roky-vy ... rmata.html

[HONZIK11]

Pakliže již máte Atom 6/2015 , je Armata alespoň v článku pana Visingera jasně označena jako Ruská tanková revoluce.
K zamyšlení stojí zdělení o funkci a samotné existenci systému z produkce NII Stali ,tedy kombinaci soft a hard Killu, ochraně horní polosféry :,, Likvidace přilétavajících PTŘS generovaným elektromagnetickým impulsem.

Tak mě napadá v souvislosti s články o podobném Americkém systému v manévrujících střelách , že Rusové zvládli i tuto pokročilou technologii a pakliže není problém ji aplikovat do vystřeleného projektilu tankové výmetnice , nebude ani problém ji použít v mnohem větším měřítku , v mnohem větších zařízeních-projektilech , raketách atd.
Takže nejen rychlost , přesnost , dostřel a účinnost v cíli bude budoucím parametrem , ale i odolnost proti EMI se novým střelám bude hodit. Tak vám řeknu , že předpovídám dělostřelectvu s vysoce kinetickými projektily světlou budoucnost, stejně tak jako vysoce kadenčním zbraním , neb bude třeba ty elektronické struktury na věžích tanku nějaký způsobem očesat.

[Prdola]

Tak na mikrovlné zbraně, EMP a další věci se teď dost jede, dovybavují se letadla, aby byla odolnější atd. Kvalitní ochrana proti PTŘS by se mi líbila, jen ať si to tanky vyříkají pěkně mezi sebou

[HONZIK11]

Tož tanky ze své podstaty už Faradayovou klecí jsou což o to. Ale cokoliv co příjímá jakýkoliv signál si rádo naindukuje .
Aby si tak tank neodpálil spolupostupující Ratniky.

[Prdola]

Tank ano, i když. Dneska mají tolik senzorů, radarů atd., na tokový ERA pancíř (jeho senzory) by to vliv mít mělo i když určitě se přijde na to, jak to ochránit a jak říkám pěkně na férovku si to vyříkají kanonem a "hloupýma" střelama.

[Dzin]

V armádních novinách k tomuto tématu mají článek, dovolím si citovat

„Časový diktát" trápí také pozemní armádu. V případě platformy Armata je požadováno ruskou vládou zahájení sériové výroby pouze dva roky od představení prvního prototypu. Například vývoj sovětského tanku T-64 trval 10 až 15 roků.

Zahájení sériové výroby T-14 je letos nereálné. Podle Nězavisimaja gazeta nezačne sériová výroba tanků T-14 Armata dříve než v roce 2018. Počátečních operačních schopností pak první jednotka ruské armády s tanky T-14 Armata dosáhne mezi roky 2019 a 2020.

[rabo]

Je možné , že miesto vodiča z T-14 vyzerá takto - http://sg.uploads.ru/F0tKG.jpg

Pár stránok dozadu tu boli zábery na pracovisko vodiča, na mepuovej stránke je vidieť aj časť pracoviska strelca. Podľa mňa na to, že to má byť prešpikované elektronikou je tam výstupných zariadení poskromne.

Čo je skromná výbava a čo je prešpikovanie elektronikou ? Z môjho pohľadu má T-14 dosť veľa kde akých výstupných zariadení. Predná časť podvozku má kopec optických hranolov a k tomu ešte veliteľská veža a strelecká. Pre mňa je skôr prekvapením, prečo je toľko optických hranolov pred miestami posádky v podvozku, keď veliteľa aj strelec majú svoje zariadenia na veži.

[Zipoun]

Dotaz: už se ví, jestli jsou všichni v jedné kapsli, nebo jsou oddělení? Podle obrázku co posílal rabo se mi zdá, že je to focený z pohledu velitele.

[kenavf]

Dotaz: už se ví, jestli jsou všichni v jedné kapsli, nebo jsou oddělení? Podle obrázku co posílal rabo se mi zdá, že je to focený z pohledu velitele.

Tu je vidieť vodič a okraj sedadla strelca,tzn. kapsula je spoločná a nemá pevné prepážky.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti