Sovětský základní bojový tank T-72

[klingy]

Prezbrojuju sa cele prapory (brigady) jednym typom naposledny mala B3 dostat 74. osmbr (CVO) a 40 ks malo smerovat do Juzneho vojenskeho okruhu

[CAT]

kelnavf: Ale tak tohle je nešvar úplně všude. Z pozice daňovýho poplatníka je pro mě lepší přístup USA - modernizuje se ve velkejch sériích a cena je tedy menší. U Rusů se modernizují malé série a cena tedy bude vyšší a daňový poplatník to zaplatí tak jako tak a Ruské zbrojní firmy mají kšeft... Američané se k Apolu nevrátili protože to můžeou mít ještě levněji od někoho jiného, nebo vyvynout něco úplně jiného, to je ještě pragmatičtější přístup než u Rusů...

[Skeptik]

Pochopil jsem to z vyjádření ruských činitelů. Zavést Armatu, vyřadit T-80, ponechat T-90 a zbylé T-72 ve výzbroji zmodernizovat na T-72B3. Tedy finálně mít 3 typy a výrazně zjednodušit logistiku a provoz.

Ale to přeci drží, ne?
Čím se liší T-72B3 od T-72-B3M ?
1) Motor B-93 o výkonu 1.130 ks namísto B-84-1 o výkonu 840 ks
2) Digitální systém řízení nastavení podvozku
3) Stabilizovaný panoramatický pozorovací systém pro velitele

Menší rozdíly než mezi Škodou Octavia 1,8 TSI ve výbavě Ambition a Škodou Octavia 2.0 TDI ve výbavě L&K
A přesto údržbu Octavií zvládá každý servis.
I u T-72 bych doporučoval neplésti si TYPY s MODELY, které se liší jen výbavou.

kelnavf: Ale tak tohle je nešvar úplně všude. Z pozice daňovýho poplatníka je pro mě lepší přístup USA - modernizuje se ve velkejch sériích a cena je tedy menší. U Rusů se modernizují malé série a cena tedy bude vyšší a daňový poplatník to zaplatí tak jako tak a Ruské zbrojní firmy mají kšeft... Američané se k Apolu nevrátili protože to můžeou mít ještě levněji od někoho jiného, nebo vyvynout něco úplně jiného, to je ještě pragmatičtější přístup než u Rusů...

Modernizuje se vždy v rozsahu, na který máš peníze. Extrém je ČR a naše modernizace 30ti tanků T-72 M4CZ.
Bavíme-li se o T-72B3 a "tuningové" T-72B3M tak nějakých 750 kusů (z toho cca 600 v modelu T-72B3) Ti připadá jako "malá série"

[skelet]

Moc velký systém v tom nevidím, spíš neustále doplácávání komponentů, tak jim to zrovna přijde pod ruku, a jak to kdo potřebuje zrovna prodat. Je to takový frikulínský přístup.

[Skeptik]

Moc velký systém v tom nevidím, spíš neustále doplácávání komponentů, tak jim to zrovna přijde pod ruku, a jak to kdo potřebuje zrovna prodat. Je to takový frikulínský přístup.

Moc nerozumím.
Modernizuješ 750 tanků na verzi T-72B3 ... která je ekonomickým kompromisem (na lepší motor a panoramatický přístroj pro velitele již nebylo a počet modernizovaných tanků nechtěli redukovat)
600 je hotovo
Výrobce připraví vylepšenou verzi pro Tankový biatlon, kde se jednoznačně osvědčí.
Nalezneš v rozpočtu volné prostředky případně Ti výrobce dá slevu (nevíme).

OTÁZKA:
Dokončíš zbývajících 150 kusů v původní verzi "aby byly všechny tanky totožné", nebo těch 150 vezmeš ve vylepšeném modelu?
Zvláště pak, když pozorovací přístroj velitele jde doplnit i na starší modernizace a motory B-84-1 a B-93 jsou při "střední opravě" zaměnitelné, takže za nějakou dobu můžeš mít všechny ve verzi T-72B3M.

[skelet]

Tohle je čistě frikulínský přístup.. něco rozdělat, a pak slintat za něčím lepším. Já v tom žádnou výhodu nespatřuji, a obkecávání typu "však se to dá dodělat i na ostatních" mě moc nebere. Aby nakonec po letošním biatlonu neoznámili, že po stovce T-72B3M bude zbytek vyroben ve verzi T-72B3M2, která má další vylepšeníčko..

[Skeptik]

Skelete, právě mám na záchodě rozečtené ATM 4/2015, článek o Eurofigteru. Cituji:
"Vyrobeno bylo 430 kusů ... ve třech sériích označovaných jako Tranche 1, 2 a 3 přičemž ta poslední se dále dělí na 3A a 3B. Rozdělení podle technických specifikací ale lépe vyjadřují tzv. Bloky, nad nimiž pak ještě probíhá několik fázi následných modifikací, rovněž s vlastním označením."

Jak by jsi nazval TOTO???

[klingy]

A nakoniec to skonci pri Rogatke s panoramatickym zameriavacom velitela a silnejsim motorom....

[skelet]

A zase tu máme oblíbené "a vy bijete černochy"
Opravdu budeme porovnávat tank, který je již vyráběný se stíhačkou, které se postupně rozšiřují kapacity? Mezi Tranche 1 (od 2003) a 2 (od 2008) je pět let výroby, mezi Tranche 2 a Tranche 3 (od 2014) dalších pět let. Kde je ta podobnost?

[Dzin]

Oni sú rusi často pragmatickejší ako američania.

Ale ne zrovna v tomto případě. Právě ruský systém postupným modernizací a provoz značného množství tříd není právě moc kvalitní. Zásadní problém je, že neměli dlouhodobý centrální plán na modernizaci provozované tankové techniky resp. už její vývoj a nahrazování bylo dost nekoncepční. U státu, který se chlubil plánováním všeho možného tohle prostě zaráží. Výsledně takový přístup stál sovětské daňové poplatníky víc, než ty americké.
Proto jestli to nakonec zase sklouzne do podobného stavu nebude to nejšťastnější.

Skeptik

Ale to přeci drží, ne?

Pokud bude pravda to zavedení další verze do výzbroje, tak ne. Protože když se rozhodnou, že provedou dílčí úpravy, kde je řečeno, že záhy neprovedou zase dílčí úpravu na nějaké verzi T-72B3B a potom zase T-73B3M a tak dál? Pokud by bylo, že všechny T-72B3 se postupně modernizují na vyšší variantu, potom je to v pohodě, ale tuto informaci jsem nezaznamenal.

Jinak nevyznám se tolik v motorech a podvozcích a nejsem schopen posoudit, jak velký je rozdíl v použití jiných motorů. Mě se zdá jako poměrně velký, ale nejsem to opravdu schopen relevantně posoudit. Každopádně, to nijak nesnižuje výše napsané, prostě tohle psotupné zavádění různých variant není dobrá věc. Ostatně v sovětské literatuře o WW2 se běžně toto kritizuje u Němců a vyzdvihuje se, jak v SSSR měli T-34 jako nosný tyo bez tohoto nešvaru.


K Eurofighteru. Zde jde o to, čemu se říká postupný nárůst schopností. V rámci toho budou starší letouny vylepšeny na pokročilejší typ a to podle zadání pořizovatele. A máš to napsané i v ATMku. Je to poměrně běžný postup při výrobě moderních stíhaček. Podívej se třeba na F-22. Ale to je vedlejší.

[Julesak]

Pokud by bylo, že všechny T-72B3 se postupně modernizují na vyšší variantu, potom je to v pohodě, ale tuto informaci jsem nezaznamenal.

Po n-tý raz - nikto nebude modernizovať T-72B3 na B3M, kým existujú v radových jednotkách nemodernizované T-72B...
Potom, až sa kruh dokončí, a bude usúdené, že modernizácia má ešte zmysel, by mala nasledovať modernizácia T-90. Až potom T-2B3...

[Skeptik]

A zase tu máme oblíbené "a vy bijete černochy"
Opravdu budeme porovnávat tank, který je již vyráběný se stíhačkou, které se postupně rozšiřují kapacity? Mezi Tranche 1 (od 2003) a 2 (od 2008) je pět let výroby, mezi Tranche 2 a Tranche 3 (od 2014) dalších pět let. Kde je ta podobnost?

Tady

Rozdělení podle technických specifikací ale lépe vyjadřují tzv. Bloky, nad nimiž pak ještě probíhá několik fázi následných modifikací, rovněž s vlastním označením.

Navíc T-72B3 je model roku 2011 vyráběný od roku 2012.
Proč by v roce 2015 nemohli část plánu změnit na ještě modernější T-72B3M, když na to mají?
Sorry, ale podle mne je to ekvivalent toho Eurofighteru.
A není to "Vy zase bijete černochy". Naopak, takto je to správně. Na obou stranách.

[skelet]

Tak podle mě ani omylem.. je sakra rozdíl porovnávat letadlo, které se vyrábí v jednotlivých úrovních (A tranche odpovídá spíše verzi, než-li bloku) pět let a modernizaci tanku, která se dělá ani ne tři roky. Místo toho, aby sekali T-72B3 jak Baťa cvičky, a všichni se začali soustředit na modernizaci T-90, tak se řekne "halt!". Zastavte linku, odteď jedeme T-72B3M, protože ...

[Julesak]

A kto akú linku zastavil? T-72B3M je facelift, nie nový model, a už vôbec nie nový typ.

[Skeptik]

A kto akú linku zastavil? T-72B3M je facelift, nie nový model, a už vôbec nie nový typ.

JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ

Nechme toho, asi se navzájem nepřesvědčíme.

Jo ještě na doplnění Dzinovi.
Motor B-93 je další rozvoj motoru B-92 z T-90 (původně se nazýval B-82S2F), což je další vývoj B-84 z T-72B a T-72B3 ........ je to neuvěřitelné, ale takto bychom se dostali až k motoru B-2 z T-34!!!!!!!
Nicméně instalace B-93 do motorového prostoru T-72 prý nemá představovat zásadní problém. Ty motory by měly být kompatibilní.

[skelet]

facelift s jiným motorem.. tuž každý pod pojmem facelift má něco jiného

[1stCLJan]

facelift s jiným motorem.. tuž každý pod pojmem facelift má něco jiného

No a co? Motor je vyroben tak , aby byl možno použít v T-72 bez úpravy korby tanku, takže ani ne facelift ale jiná motorizace téhož auta.
Jako dodatková výbava je panoramatický zaměřovač velitele a to je vše.

Zákazník si připlatil za silnější motor 2l turbo místo 1,7 turbo a třeba parkovací senzory o nějaké zásadní modernizaci nemůže být ani řeč, pořád je to T-72B3 . Pro odlišení T-72B3m.

[Zemakt]

Zákazník si připlatil za silnější motor 2l turbo místo 1,7 turbo

Pokud nevyplují nějaké bližší informace o tom novém tuningu motoru, tak si myslím, že to ani nestojí za řeč. Možná jde pouze o jeho chipnutí, přičemž propagandě se to hodí do krámu. V budoucnu se tak můžeme třeba setkat i s T-72B3M1a , na národ to třeba bude působit impozantně a přitom se bude jednat pouze o úpravu sání a filtrů..

[klingy]

Tak podla vsetkeho B3M dostane aj nove pridavne pancierovanie, aspon sa tak vyjadril sefkonstrukter UVZ
http://tass.ru/armiya-i-opk/2050610

[1stCLJan]

Tak podla vsetkeho B3M dostane aj nove pridavne pancierovanie, aspon sa tak vyjadril sefkonstrukter UVZ
http://tass.ru/armiya-i-opk/2050610

Že by poznatky z Donbasu?