?Rusky bohužel nevládnu, ale nepíší tam, že budou na tuto verzi modernizovány i B3?
Sovětský základní bojový tank T-72
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Nebo reakce na prognozu vyvoje T 14 ?
Rusky bohužel nevládnu, ale nepíší tam, že budou na tuto verzi modernizovány i B3?
?Rusky bohužel nevládnu, ale nepíší tam, že budou na tuto verzi modernizovány i B3?
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Spíše reakce na výkony T-72B3M při Tankovém biatlonu.
I když informace z východu Ukrajiny v tom také mohou (a nejspíše i budou) hrát určitou roli.
Jistě, poznatky z vývoje T-14 mohou být rovněž zahrnuty ... nejspíše v té úpravě systému řízení nebo panoramatickém zaměřovači.
Nejdůležitějším ale bude, že se někde našly prachy - nebo jednání o T-14 dospěla tak daleko, že UVZ dal slevu (pozor, toto je spekulace).
Jinak o modernizaci již dodaných T-72B3 na T-72B3M (nebo jak se ta nová modifikace bude nazývat) se tam nepíše nic. Jen o tom, že MO podepsalo s UVZ kontrakt na to, že další T-72B3 již budou dodávány s výkonějším motorem B2F (1.130 ks), panoramatickým zaměřovačem, automatizovaným systémem řízení pro řidiče s monitoringem závad a poškození a tím zmiňovaným doplněním ochrany (není přímo zmíněno, že by se jednalo o pancéřování).
I když informace z východu Ukrajiny v tom také mohou (a nejspíše i budou) hrát určitou roli.
Jistě, poznatky z vývoje T-14 mohou být rovněž zahrnuty ... nejspíše v té úpravě systému řízení nebo panoramatickém zaměřovači.
Nejdůležitějším ale bude, že se někde našly prachy - nebo jednání o T-14 dospěla tak daleko, že UVZ dal slevu (pozor, toto je spekulace).
Jinak o modernizaci již dodaných T-72B3 na T-72B3M (nebo jak se ta nová modifikace bude nazývat) se tam nepíše nic. Jen o tom, že MO podepsalo s UVZ kontrakt na to, že další T-72B3 již budou dodávány s výkonějším motorem B2F (1.130 ks), panoramatickým zaměřovačem, automatizovaným systémem řízení pro řidiče s monitoringem závad a poškození a tím zmiňovaným doplněním ochrany (není přímo zmíněno, že by se jednalo o pancéřování).
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 19/6/2015, 18:27, celkem upraveno 1 x.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Pánové, toto smrtí aktuálními konflikty, takže prosím tuto debatu utněte a dořešte ji po SZ, ano, Děkuji.
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Skeptik
Spíše reakce na Ukrajinu, protože samotný výsledek v tankovém biatlonu o schopnostech tanku (a posádky) v reálné bojové situaci moc neprozradí. Ikdyž může napovědět. V tomto případě bych ho vnímal spíše jako reklamní tahák, kdy se může výrobce odvolávat na to, že dodáva tank, který ho vyhrál.
Ovšem vypadá to, že ruská armáda zase zabředne do nekončícího kola zavádění dílčích modernizací svojí techniky. T-72B3 nejspíše budou stále zavádět, jak se bude vyrábět a vedle toho zavedou i modifikaci T-72B3M (T-72B4). A moc se divit nebudu, když se zase objeví další modifikace. A pravděpodobnější to bude pokud se kondice ruské ekonomiky nezlepší a postupně se budou objevovat sílící tlaky poptávky vojensko-průmyslového komplexu po výdělku.
Spíše reakce na Ukrajinu, protože samotný výsledek v tankovém biatlonu o schopnostech tanku (a posádky) v reálné bojové situaci moc neprozradí. Ikdyž může napovědět. V tomto případě bych ho vnímal spíše jako reklamní tahák, kdy se může výrobce odvolávat na to, že dodáva tank, který ho vyhrál.
Ovšem vypadá to, že ruská armáda zase zabředne do nekončícího kola zavádění dílčích modernizací svojí techniky. T-72B3 nejspíše budou stále zavádět, jak se bude vyrábět a vedle toho zavedou i modifikaci T-72B3M (T-72B4). A moc se divit nebudu, když se zase objeví další modifikace. A pravděpodobnější to bude pokud se kondice ruské ekonomiky nezlepší a postupně se budou objevovat sílící tlaky poptávky vojensko-průmyslového komplexu po výdělku.
Naposledy upravil(a) Dzin dne 19/6/2015, 20:14, celkem upraveno 1 x.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
OK, upraveno na PKV 
Myslel jsem to tak, že při nácviku na Tankový biatlon se ty úpravy - panorama a silnější motor - osvědčily natolik, že to vedení MO přesvědčilo o tom, že to má smysl. Ovládání motoru a jeho diagnostika spolu se systémem řízení je pak logickým dopadem výměny motoru. Zvýšení ochrany nevím, tam není ani náznak, čeho by se mělo týkat.
Jinak pokud jsem to správně pochopil, tak se nejedná o současnou produkci původních T-72B3 a těchto T-72B3 mod.2015, ale o plné nahrazení staršího modelu tímto, s lepší výbavou.
Jinak ruská armáda má dlouholeté zkušenosti s provozem dvou tanků s rozdílnou výbavou ... viz třeba T-90A a T-90AK
Jinak co se kondice ruské ekonomiky týče, myslím, že ji máme obecně tendenci podceňovat.
Dle srovnatelných mezinárodních standardů je na tom zhruba stejně jako ekonomika Polska, Maďarska a Slovenska, jen o trochu pozadu za Českem. A to při minimálním zadlužení a donedávna i přebytkovým rozpočtem.
Co se nominální velikosti ekonomiky týče, pak je s HDP 2.096 miliard USD devátou největší na světě, ale při přepočtu na paritu kupní síly (PPP), tedy kolik si toho za toto HDP doma pořídí, je Rusko dokonce páté/šesté na světě (dle metodiky) ... těch jejich 2.096 miliard USD má ekvivalent 3,623 miliard USD v USA. To vše bez Krymu.
Velikost a síla ekonomiky 142 milionového Ruska tedy +/- odpovídá síle ekonomiky 82 milionového Německa.
Myslel jsem to tak, že při nácviku na Tankový biatlon se ty úpravy - panorama a silnější motor - osvědčily natolik, že to vedení MO přesvědčilo o tom, že to má smysl. Ovládání motoru a jeho diagnostika spolu se systémem řízení je pak logickým dopadem výměny motoru. Zvýšení ochrany nevím, tam není ani náznak, čeho by se mělo týkat.
Jinak pokud jsem to správně pochopil, tak se nejedná o současnou produkci původních T-72B3 a těchto T-72B3 mod.2015, ale o plné nahrazení staršího modelu tímto, s lepší výbavou.
Jinak ruská armáda má dlouholeté zkušenosti s provozem dvou tanků s rozdílnou výbavou ... viz třeba T-90A a T-90AK
Jinak co se kondice ruské ekonomiky týče, myslím, že ji máme obecně tendenci podceňovat.
Dle srovnatelných mezinárodních standardů je na tom zhruba stejně jako ekonomika Polska, Maďarska a Slovenska, jen o trochu pozadu za Českem. A to při minimálním zadlužení a donedávna i přebytkovým rozpočtem.
Co se nominální velikosti ekonomiky týče, pak je s HDP 2.096 miliard USD devátou největší na světě, ale při přepočtu na paritu kupní síly (PPP), tedy kolik si toho za toto HDP doma pořídí, je Rusko dokonce páté/šesté na světě (dle metodiky) ... těch jejich 2.096 miliard USD má ekvivalent 3,623 miliard USD v USA. To vše bez Krymu.
Velikost a síla ekonomiky 142 milionového Ruska tedy +/- odpovídá síle ekonomiky 82 milionového Německa.
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
To je možné bohužel nějaké přesnější informace o konceptu zavádění modernizací nejsou k dispozici.
Nejen T-90, prakticky každý tank od T-54 byl v armádě SSSR provozován ve značném počtu různých verzí.
Co se týká ekonomiky, problém je, že hlavním tahounem je vývoz nerostného bohatství. A ve chvíli, kdy klesne cena komodit nastane rapidní propad. Čehož jsme byli svědky. Druhý problém který mi přijde je, že Rusko je příliš ambiciozní při zbrojení. Když si uvědomíme jaké náklady chce vynakládat na různé modernizační programi a současně vezmeme v potaz značné náklady na provoz ruských ozbrojených sil není to optimistický výhled. Což se právě může projevit v zavádění nových modernizací a nové techniky. A právě to mě vrací na začátek, že možná chaotičnost modernizací se může ukázat jako problematická a zbytečně zatěžující.
Nejen T-90, prakticky každý tank od T-54 byl v armádě SSSR provozován ve značném počtu různých verzí.
Co se týká ekonomiky, problém je, že hlavním tahounem je vývoz nerostného bohatství. A ve chvíli, kdy klesne cena komodit nastane rapidní propad. Čehož jsme byli svědky. Druhý problém který mi přijde je, že Rusko je příliš ambiciozní při zbrojení. Když si uvědomíme jaké náklady chce vynakládat na různé modernizační programi a současně vezmeme v potaz značné náklady na provoz ruských ozbrojených sil není to optimistický výhled. Což se právě může projevit v zavádění nových modernizací a nové techniky. A právě to mě vrací na začátek, že možná chaotičnost modernizací se může ukázat jako problematická a zbytečně zatěžující.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
ekonomika vs. rozsahy zbrojních programů:
Musíme si ale uvědomit, že Rusko není úplně 100% tržní hospodářství. Některé zbrojovky jsou tak zadluženy, že asi budou brzy státem vyvlastněny, v jiných je stát významným spoluvlastníkem.
Z toho plyne i trochu jiné chování - pokud stát tu linku na výrobu XY už má (tj. zaplatil investice do vybudování), tak zřejmě je škoda ji nenechat běžet - výsledný produkt už potom stojí jen "výrobní náklady" = cena komponent a práce, protože vývoj a náklady na technologii jsou už odepsány.
Osobně nevidím zásadní problém ve vyšším počtu verzí vybavení tanku. Pokud je toto vybavení vzájemně zaměnitelné a plní stejnou funkci (motor - motor, zaměřovač - zaměřovač) a vojenský přínos nové generace není předražený, tak nevidím důvod vyrábět starší vybavení a je lepší plynule přecházet na nové. Stejně tak se to nemusí výrazně projevit na logistice - pokud se pokazí starý motor (starý model), tak tam hodí ze skladu nový (nový model) a jede se dál. Rusko má prostě X tanků, a ty nejstarší plynule předělává na nejnovější standard a tohle může dělat do nekonečna - vždy bude mít maximální bojovou hodnotu za minimum peněz.
Ekonomika & export surovin: velký problém vidím v postoji, že budu dodávat stejné nebo vyšší množství surovin. V Rusku zřejmě ještě nepřivykli kapitalistickému pálení pšenice - za účelem zvýšení její ceny. Rusko by se mělo naučit regulovat těžbu a nesnažit se za každou cenu dodat na trh více, než loni. Tomuto principu je ale nutno také přizpůsobit smlouvy s odběrateli.
Musíme si ale uvědomit, že Rusko není úplně 100% tržní hospodářství. Některé zbrojovky jsou tak zadluženy, že asi budou brzy státem vyvlastněny, v jiných je stát významným spoluvlastníkem.
Z toho plyne i trochu jiné chování - pokud stát tu linku na výrobu XY už má (tj. zaplatil investice do vybudování), tak zřejmě je škoda ji nenechat běžet - výsledný produkt už potom stojí jen "výrobní náklady" = cena komponent a práce, protože vývoj a náklady na technologii jsou už odepsány.
Osobně nevidím zásadní problém ve vyšším počtu verzí vybavení tanku. Pokud je toto vybavení vzájemně zaměnitelné a plní stejnou funkci (motor - motor, zaměřovač - zaměřovač) a vojenský přínos nové generace není předražený, tak nevidím důvod vyrábět starší vybavení a je lepší plynule přecházet na nové. Stejně tak se to nemusí výrazně projevit na logistice - pokud se pokazí starý motor (starý model), tak tam hodí ze skladu nový (nový model) a jede se dál. Rusko má prostě X tanků, a ty nejstarší plynule předělává na nejnovější standard a tohle může dělat do nekonečna - vždy bude mít maximální bojovou hodnotu za minimum peněz.
Ekonomika & export surovin: velký problém vidím v postoji, že budu dodávat stejné nebo vyšší množství surovin. V Rusku zřejmě ještě nepřivykli kapitalistickému pálení pšenice - za účelem zvýšení její ceny. Rusko by se mělo naučit regulovat těžbu a nesnažit se za každou cenu dodat na trh více, než loni. Tomuto principu je ale nutno také přizpůsobit smlouvy s odběrateli.
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Zacinaju sa objavovat, nejake informacie (nepotvrdene) o o T-72B3 (model 2015)
-SPR by malo vychadzat z fcs Kalina mozna zhodne s SPR SPRUT SDM-1
-Nove pridavne pancierovanie (nema ist o Relikt), ktore by malo lepsie pokryt povrch tanku
-motor a prevodovka by mali byt zhodne s biatlonovou verziou
-SPR by malo vychadzat z fcs Kalina mozna zhodne s SPR SPRUT SDM-1
-Nove pridavne pancierovanie (nema ist o Relikt), ktore by malo lepsie pokryt povrch tanku
-motor a prevodovka by mali byt zhodne s biatlonovou verziou
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Čo práve dal internet:
http://s3.uploads.ru/Jejfo.jpg
toto by mal byť pancier čela korby T-72B (údajne jeden z prvých výrobných variantov).
(PS: Obrázok je príliš veľký na vloženie cez album, link funguje, len si ho treba stiahnuť k sebe a tak pozrieť.)
http://s3.uploads.ru/Jejfo.jpg
toto by mal byť pancier čela korby T-72B (údajne jeden z prvých výrobných variantov).
(PS: Obrázok je príliš veľký na vloženie cez album, link funguje, len si ho treba stiahnuť k sebe a tak pozrieť.)
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
Aaron Goldstein
- Kapitán
- Příspěvky: 3062
- Registrován: 19/7/2014, 19:38
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Dovolím si ho vložit přes externí obrázkový upload...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Ďakujem, ja som to urobiť nevedel.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Mnohovrstvý "kompozit" oceľ-vzduch...
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Tak nějak vypadal můj první pokus o nástřik spodku vozidla proti korozi v krapet menší vrstvě jsem to dal. 
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Zaujímavé... aký význam môžu mať tie medzivrstvy vzduchu? Nebolo by lepšie vyplniť to keramikou, gumou alebo niečím podobným?Alchymista píše:Mnohovrstvý "kompozit" oceľ-vzduch...
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Bolo a nebolo...
Kumulatívny lúč, hlavne jeho čelná časť, sa pri prechode medzi prostrediami s rôznou hustotou "chová tak trochu podobne" ako optický lúč pri prechode prostrediami s rôznym indexom lomu. Na rozhraní prostredí sa čelná časť ohýba, čím lúč čiastočne stráca kontinuitu, ktorá je u kumulatívneho lúča veľmi dôležitá - lúč rozpadnutý na segmenty má výrazne menšiu priebojnosť.
Druhý efekt znižujúci priebojnosť spočíva v tom, že lúč počas prenikania pancierom potrebuje určité "stranové vedenie", ktoré mu poskytujú steny ním vytváraného kanálu v pancieri. Ak toto vedenie stratí, zväčšuje svoj priemer, čím klesá jeho hustota a tým aj účinnosť.
Tretí efekt spočíva vo vplyve "spätného toku" materiálu panciera a lúča z miesta ich styku na čele lúča na pohyb lúča. Vo relatívne nízkej, ale širokej vzduchovej medzere má tento spätný tok väčšiu možnosť turbolentného chovania a teda silnejšie ovplyvňuje pohyb samotného ľúča, s nepriaznivými následkami na jeho stabilitu.
Všetky tri efekty proti kumulatívnemu lúču sú u tejto konštrukcie ďalej zosilnené vysokým uhlom sklonu prebíjaných vrstiev.
Dosť podobné je to i so šípovou strelou, niekde v albume alebo galerii sa tu povaluje obrázok - modelovanie dopadu prutu (šípu) na sklonený pancier. Nemôžem ho nájsť, ale dáva dosť dobrú predstavu, čo sa pri dopade na "jednovrstvý" pancier deje. U tejto struktúry sa to s prenikajúcim penetratorom deje opakovane...
Vtip je proste v tom, že vzduch strele ani lúču žiadne "vedenie" neposkytne, na rozdiel od keramiky a čiastočne aj gumy.
Kumulatívny lúč, hlavne jeho čelná časť, sa pri prechode medzi prostrediami s rôznou hustotou "chová tak trochu podobne" ako optický lúč pri prechode prostrediami s rôznym indexom lomu. Na rozhraní prostredí sa čelná časť ohýba, čím lúč čiastočne stráca kontinuitu, ktorá je u kumulatívneho lúča veľmi dôležitá - lúč rozpadnutý na segmenty má výrazne menšiu priebojnosť.
Druhý efekt znižujúci priebojnosť spočíva v tom, že lúč počas prenikania pancierom potrebuje určité "stranové vedenie", ktoré mu poskytujú steny ním vytváraného kanálu v pancieri. Ak toto vedenie stratí, zväčšuje svoj priemer, čím klesá jeho hustota a tým aj účinnosť.
Tretí efekt spočíva vo vplyve "spätného toku" materiálu panciera a lúča z miesta ich styku na čele lúča na pohyb lúča. Vo relatívne nízkej, ale širokej vzduchovej medzere má tento spätný tok väčšiu možnosť turbolentného chovania a teda silnejšie ovplyvňuje pohyb samotného ľúča, s nepriaznivými následkami na jeho stabilitu.
Všetky tri efekty proti kumulatívnemu lúču sú u tejto konštrukcie ďalej zosilnené vysokým uhlom sklonu prebíjaných vrstiev.
Dosť podobné je to i so šípovou strelou, niekde v albume alebo galerii sa tu povaluje obrázok - modelovanie dopadu prutu (šípu) na sklonený pancier. Nemôžem ho nájsť, ale dáva dosť dobrú predstavu, čo sa pri dopade na "jednovrstvý" pancier deje. U tejto struktúry sa to s prenikajúcim penetratorom deje opakovane...
Vtip je proste v tom, že vzduch strele ani lúču žiadne "vedenie" neposkytne, na rozdiel od keramiky a čiastočne aj gumy.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
to Alchymista: pochopil jsem hned na poprvé, díky 
. Princip samotného procesu průniku kumulativního paprsku pancířem je tedy vcelku dobře zmapovaný a pochopitelný. Proč tedy ta keramika a guma u předcházejících generací pancířů? Vlastnosti vzduchu na paprsek nebyly známy? Má keramika a guma nějaké jiné výhody než vzduch? A co vakuum? Omlouvám se za příliš mnoho otazníků, ale je to zajímavé téma o němž nemám ani tucha.
. Princip samotného procesu průniku kumulativního paprsku pancířem je tedy vcelku dobře zmapovaný a pochopitelný. Proč tedy ta keramika a guma u předcházejících generací pancířů? Vlastnosti vzduchu na paprsek nebyly známy? Má keramika a guma nějaké jiné výhody než vzduch? A co vakuum? Omlouvám se za příliš mnoho otazníků, ale je to zajímavé téma o němž nemám ani tucha.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Protože je to stále lepší, než když je tam jen vzduch. Prostě jde o ten přechod různýma prostředíma, kdy ten zapříčiňuje zhoršení průbojnosti. Když tedy správně poskládáš různé látky s různými vlastnostmi, při průchodu jimi se bude snižovat energie paprsku. Alchymista to poměrně pěkně přiroval ke světelnému paprsku. Je to velmi podobné.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Dobrá, tak jinak. Proč tam tedy cpou vzduch, když keramika a guma je známa a technologicky zvládnutá?
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Důležitý je počet přechodů mezi materiály ( na každém se paprsek láme), tedy se prodlužuje jeho dráha.
Více přechodů = více lomů = delší dráha = nižší tlak a teplota, a pokud část přechodů tvoří vzduch, úspora hmotnosti. Při zachování požadovaného efektu prodloužení dráhy paprsku.
Více přechodů = více lomů = delší dráha = nižší tlak a teplota, a pokud část přechodů tvoří vzduch, úspora hmotnosti. Při zachování požadovaného efektu prodloužení dráhy paprsku.
Re: Sovětský základní bojový tank T-72
Zemaktu, ono sa to robi tak, ze sa spravidla kombinuje material napr. ocel vysokej tvrdosti, keramika, guma, kevlar, atd, vytvori sa doska, tieto materiali sposobuju "lamanie alebo otupenie" prechadzajuceho penetratora, alebo kumulativneho paprsku, ale stale mu poskytuju vedenie, a vzduchova bublina tam je na to aby sa naruseny penetrator alebo paprsok vychlil zo svojej trajektorie, tym nastava potom to co popisal Mirek....
Pre lepsie pochonie vlozka z bocnej steny M1 Abrams
Pre lepsie pochonie vlozka z bocnej steny M1 Abrams
Naposledy upravil(a) klingy dne 25/8/2015, 22:27, celkem upraveno 1 x.