Stalo se ... Kosmos

[kopapaka]

Tak ani Dragon to nedal.
Falcon chvilku po startu vybuchl.

Mám to z livestreamu, takže bez linku...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[kenavf]

Tak ani Dragon to nedal.
Falcon chvilku po startu vybuchl.
..

Vie sa v čom bol problém?Len aby to neboli ruské motory!!

[Trismegistos]

Rozpad rakety začíná od vrcholu, takže předpokládám, že struktura nevydržela aerodynamické namáhání.

Edit: Zde je k dispozici video.

[petrp]

Tak ani Dragon to nedal.
Falcon chvilku po startu vybuchl.
..

Vie sa v čom bol problém?Len aby to neboli ruské motory!!

Máš na mysli ty ruské motory, co "repasují" američané a po repasi pak vybuchují?
http://m.aktuality.sk/clanok/264656/vo- ... eographic/

[kopapaka]

Jaké ruské motory?
Proboha, SPACEX má vlastní motory a ostatně skoro všecko...

[Alchymista]

Rozpad rakety začíná od vrcholu, takže předpokládám, že struktura nevydržela aerodynamické namáhání.
Edit: Zde je k dispozici video.

Rozpad začína niekde od medzistupňovej konštrukcie s motorom druhého stupňa. Potom sa zrejme oddeluje Dragon - to je ten tmavý tieň vzápätí prelietavajúci nad raketou a zvyšok je už dielo rýchlostného náporu na tenkostennú konštrukciu a zrejme aj autodeštrukčného systému.

Podľa videa - "problém" začína v čase 2:30, v čase 2:31-2:32 sa objaví "žltý" záblesk, zrejme odpálenie záchranného systému Dragonu - a v čase 2:34 sa Dragon vynorí spoza plameňov motorov rakety.

[Trismegistos]

[petrp]

Čas 2:41 raketa se rozpadá shora...

[Alchymista]

začiatok rozpadu - vystrihané z videa
Vyzerá to na "problém" s druhým stupňom

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[HONZIK11]

Tady píšou kdo a kdy RDéčka používá. http://sputniknews.com/us/20150628/1023940309.html

A tady i nová RD 180 v budoucnu.
http://sputniknews.com/science/20150604/1022958400.html

[kopapaka]

Zpomalené video...
V 0.50 je vidět odlétající Dragon.
Pokud přežil, tak je to alespoň malé plus pro pilotovaný Dragon 2...

https://youtu.be/fTom8xVzFdo

[petrp]

Zpomalené video...
V 0.50 je vidět odlétající Dragon.
Pokud přežil, tak je to alespoň malé plus pro pilotovaný Dragon 2...

https://youtu.be/fTom8xVzFdo

Zajímavé - jak se zdá, motor prvního stupně jel celou dobu naplno...

[Alchymista]

Nie je to proti logike. Ak bol Dragon aktívne odhodený (a neodpadol sám), tak to je pomerne logická činnosť pri havárii - s kabínou toho veľa nenavymýšľaš, jej zásoba paliva a energetické možnosti sú dosť malé, takže po oddelení od rakety len "letí a aerodynamicky brzdí", na manévrovanie veľa možností nemá. Je teda vhodné, aby samotná raketa odletela od aerodynamicky brzdenej kabíny čo najďalej - a to je najlepšie zabezpečiť maximálnym ťahom motorov, pokiaľ ešte pracujú...
Druhá vec - deviatimi motormi Merlin sa každú sekundu prevalí nejakých 2,2 tony paliva (180 sekúnd, odhadom 380-395 ton paliva v prvom stupni), teda skor štvrť tony za sekundu každým. Toto zastaviť (a deväť turbočerpadiel k tomu) tiež nie je celkom sranda. Pochybujem, že sú tam nejaké ventily, ktorá sa dajú rýchlo a ľahko zavrieť - otváranie je urobené často pyroventilmi, čo je veľmi spoľahlivé, veľmi rýchle a lahké riešenie - ale len jednorazové a za schopnosť uzatvorenia sa platí dvojnásobnou hmotnosťou. Takže regulácia prietoku spaľovacou komorou motoru sa robí reguláciou spalovacej komory turbočerpadla - a to znamená nemalé oneskorenie od reakcie turbočepadla na reguláciu výkonu jeho spalovacej komory a turbíny... a sekundy bežia...

[petrp]

Je to oficiálně potvrzeno - Dragon i s nákladem úspěšně přistál po oddělení od nosné rakety. Podařilo se tedy zachránit nejdražší část kompletu. Klobouk dolů, tohle se povedlo
http://spaceflightnow.com/2015/01/05/sp ... us-center/

[kopapaka]

To je stará mise....

[kenavf]

Nie je to proti logike. Ak bol Dragon aktívne odhodený (a neodpadol sám), tak to je pomerne logická činnosť pri havárii - s kabínou toho veľa nenavymýšľaš, jej zásoba paliva a energetické možnosti sú dosť malé, takže po oddelení od rakety len "letí a aerodynamicky brzdí", na manévrovanie veľa možností nemá. Je teda vhodné, aby samotná raketa odletela od aerodynamicky brzdenej kabíny čo najďalej - a to je najlepšie zabezpečiť maximálnym ťahom motorov, pokiaľ ešte pracujú...
Druhá vec - deviatimi motormi Merlin sa každú sekundu prevalí nejakých 2,2 tony paliva (180 sekúnd, odhadom 380-395 ton paliva v prvom stupni), teda skor štvrť tony za sekundu každým. Toto zastaviť (a deväť turbočerpadiel k tomu) tiež nie je celkom sranda. Pochybujem, že sú tam nejaké ventily, ktorá sa dajú rýchlo a ľahko zavrieť - otváranie je urobené často pyroventilmi, čo je veľmi spoľahlivé, veľmi rýchle a lahké riešenie - ale len jednorazové a za schopnosť uzatvorenia sa platí dvojnásobnou hmotnosťou. Takže regulácia prietoku spaľovacou komorou motoru sa robí reguláciou spalovacej komory turbočerpadla - a to znamená nemalé oneskorenie od reakcie turbočepadla na reguláciu výkonu jeho spalovacej komory a turbíny... a sekundy bežia...

Ktovie aké zrýchlenie musí byť počas odhodenia Dragonu?
Ak idú motory prvého stupňa stále naplno,tak musí Dragon dosiahnuť väčšie zrýchlenie svojmi motormi ako má prvý stupeň.A to Dragon musí prekonávať naviac aerodynamický odpor(sila zrýchlenia+sila aerodynamického odporu).Prvý stupeň vtedy stále zrýchluje ale nemusí prekonávať aerodynamický odpor pretože je v "závetrí" Dragonu.

Ak by ste chceli behom sekundy(pár sekúnd) uzatvoriť potrubie kadiaľ sa valí 250kg paliva za sekundu,tak vám to potrubie roztrhá "hydraulický ráz".Ak by ste skúšali za tak krátku dobu tú kvapalinu spomaliť tak vám pred ventilom enormne stúpne tlak a potrubie to nemá šancu vydržať alebo by muselo byť extrémne predimenzované(Na principe hydraulického rázu tuším funguje "trkač")
Kedysi nás učili že na vodnom potrubí väčšom ako 110mm(?) nemôže byť na uzatváranie použitý guľový ventil ale len šúpátko alebo kohút aby to nejaký človek nemohol okamžite uzatvoriť ale aby uzatváranie trvalo niekoľko sekund(otáčanie kolečkom)
Jedinú možnosť ako rýchlo motorom ubrať paliva by som videl v tom,že všetko palivo by sa "odfúklo" nejakým prepadovým potrubím mimo motorov do atmosféry.(že by to boli tie biele oblaky okolo rakety pred výbuchom?)

[Alchymista]

Zrýchlenie kabíny pri záchrannej akcii musí byť "dostatočné", aby sa pri havárii na rampe dostala kabína mimo ohrozenia dostatočne rýchlo.
Čiže "na zemi" to bude tak okolo 10G.
Otázka je, koľko to bude za letu, v rôznych výškach a pri rôznych rýchlostiach - ťah motorov záchranného systému bude viacmenej rovnaký, ale svoje k tomu povie hlavne aerodynamický odpor, a aj zrýchlenie samotnej rakety, ktoré so spotrebovaním paliva narastá (odľahčenie rakty odpálením Dragonu nie je nejak významné - odhadom je to 10% hmotnosti na konci práce prvého stupňa).

Čo sa týka potrubí - v raketových motoroch sú potrubia relatívne krátke - a dlhé potrubia od vyššie položených nádrží majú po trase niekoľko ventilov a "kompenzátorov objemu" a na spodnom konci býva ešte "kompenzačná" nádržka - práve proti rázom, ktoré vznikajú aj pri normálnej regulácii motoru, dodávacích čerpadiel a turbočepadla. V nejakej konštrukcii som videl aj spätnú vetvu ("prepad") od čerpadiel späť do nádrže.

[kenavf]

odľahčenie rakty odpálením Dragonu nie je nejak významné - odhadom je to 10% hmotnosti na konci práce prvého stupňa..

Odahčenie nemusí byť významné ale skôr som mal na mysli že v prvých okamžikoch odpútávania sa Dragonu je raketa v jeho aerodynamickom tieni a to znamená že prvý stupeň odrazu nemusí prekonávať aerodynamický odpor vzduchu pretože ten pôsobí len na špicu Dragonu.

Ale mohol by nastať iný efekt.Motory Dragonu by mohli smerovať smerom v osi prvého stupňa(neboli by vychýlené mimo teleso rakety),tým by sa Dragon od prvého stupňa akoby odrazil a zároveň by ho trocha spomalil.Akurát by povrch prvého stupňa musel byť na to konštruovaný.

Tie G-čka by som odhadoval aspoň na 20G ako je u katapultážnych sedadiel,aby sa maximálne využila horná hranica únosnosti preťaženia pre ľudské telo.Každý meter vzdialenosti kapsule od vybuchujúcej rakety má cenu zlata(života).

[Alchymista]

20G rozhodne nie - to vlastne nedosahujú ani súčasné katapultážne kreslá, a staré to dosahovali len po dobu stotín až jednej desatiny sekundy. Upustilo sa od toho a miesto toho je celý potrebný impulz roztiahnutý v čase raketovým motorom sedačky - géčka sú menšie, ale trvajú značne dlhšie.
20G po dobu pol sekundy a dlhšie už totiž dokáže napríklad zlámať rebrá, poškodiť a vyklbiť ramenné kĺby a spôsobiť iné podobné zranenia. Dvadsať gé je proste veľa, hlavne preto, že posádku nemôžeš vystaviť vysokým géčkam dlho - nie tak dlho, ako by bolo potrebné, aby sa dostala do bezpečia.
Na zemi a v malých výškach totiž potrebuješ dostať posádku "dostatočne ďaleko" od horiacej a vybuchujúcej rakety - a berie sa, že dva až štyri kilometre sú už dosť bezpečné. Na to potrebuješ získať nejakú stranovú rýchlosť (~200-250m/s stačí) a nejakú výšku ~1-1,5km na vrchole krivky - vertikálna rýchlosť ~200-250m/s teda tiež postačuje. Skutočná rýchlosť musí byť väčšia, kabína poletí po krivke, ale predstava zloženia oboch rýchlostí vcelku vyhovuje.
Takže pokiaľ raketový systém dokáže behom 2-3 sekúnd udeliť kabíne rýchlosť okolo 250-320m/s (nadzvuk je už nežiadúci), kabínu bezpečne dostane z ohrozeného priestoru. Pri desiatich géčkach to dokážeš za 2,5-3 sekundy - po prvej sekunde je kabína 50m, po druhej 200m a na konci tretej sekundy je 450m od rakety.
Za extrémne vysokými géčkami sa teda nikto príliš nepoženie - nemá to zmysel, skôr natiahnu činnosť motorov SAS v čase.

Test Dragonu - "100 míl za hodinu za 1,2 sekundy" -> 44m/s za 1,2 sekundy -> ~3,6G (IMHO trochu málo, ale asi vedia, čo robia)
https://www.youtube.com/watch?v=QfhQk3yGucQ
https://www.youtube.com/watch?v=OpH684lNUB8

Rusi na Sojuze používajú zachranný systém, ktorý dáva "na zemi" oddelenej zostave zrýchlenie <10G ("nie viac ako 10G" podľa špecifikácie) a dostane ju do výšky najmenej 850 metrov

[kopapaka]