Lockheed Martin F-35 Lightning II

[IgorT]

Spojené štáty dodajú Izraelu nové stíhačky typu F-35
Americký viceprezident zároveň prisľúbil, že Spojené štáty zaistia Izraelu jeho "kvalitatívnu výhodu".

WASHINGTON. Spojené štáty dodajú Izraelu na budúci rok nové stíhačky typu F-35, oznámil vo štvrtok americký viceprezident Joe Biden. Podľa jeho slov majú pomôcť Izraelu zachovať si vojenskú prevahu na Blízkom východe.

V rámci osláv Dňa nezávislosti Izraela vo Washingtone Biden opísal stíhačku F-35 ako "našu najlepšiu". Izrael bude podľa jeho slov jedinou krajinou na Blízkom východe, ktorá bude mať tento bojový stroj piatej generácie.

Americký viceprezident zároveň prisľúbil, že Spojené štáty zaistia Izraelu jeho "kvalitatívnu výhodu".

http://www.sme.sk/c/7769127/spojene-sta ... z3YCr0hPv7

[HONZIK11]

I v této konfiguraci, obtěžkána přídavnými nádržemi se dostala F16 na kobylku F35. V psím souboji prostě optimalizovaná aerodynamická konstrukce předčí stealt konfiguraci F35 , nepomůže ani eventuální měnitelný vektor tahu s větším úhlem náběhu. Letoun rychle vytrací energii v dopředném letu a není schopen se odtrhnout od F16 přilepenému mu na zadek.
Takže zbývá jen změnit taktiku a sestřelovat nepřítele na velké a střední vzdálenosti , což bude sakra drahá záležitost.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16829

[skelet]

zkrátka stíhací-bombardér.. proč mi to připomíná šedesátá léta?

[kenavf]

I v této konfiguraci, obtěžkána přídavnými nádržemi se dostala F16 na kobylku F35. V psím souboji prostě optimalizovaná aerodynamická konstrukce předčí stealt konfiguraci F35 , nepomůže ani eventuální měnitelný vektor tahu s větším úhlem náběhu. Letoun rychle vytrací energii v dopředném letu a není schopen se odtrhnout od F16 přilepenému mu na zadek.
Takže zbývá jen změnit taktiku a sestřelovat nepřítele na velké a střední vzdálenosti , což bude sakra drahá záležitost.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16829

To ale platí len vtedy,keď si protivník nechá vnutiť tú taktiku na väčšie vzdialenosti.Ak sa ukáže že PL rakety stredného a dlhého dosahu nebudú mať požadovaný účinok a nepriateľovi sa podarí F-35ke vnútiť taktiku boja na blízko,tak bude problém ako kedysi s kanónami.Bude to závisieť na tom,aký kvalitatívny rozdiel bude medzi bojujúcou stranou s F-35,proti kvalite a vybaveniu protivníka.

[Alchymista]

Teraz ešte podobný test BWR s F-15C - a bude vybíleno...

[Martin2086]

doporucuji precist diskuzi na an, minimalne je podivne ze tajna zprava nejmenovaneho pilota mluvi uplne jinak nez lide, kteri s tim letaji a podepisou se ;) a i ten argument ze napr. Mig 29 take dokaze vymanevrovat F-15 ale nikdy mu to nikde k nicemu nebylo ma svou vahu. Takze bych k tomu pristupoval s odstupem zvlast kdyz vime ze existuje vicemene cela anti F-35 lobby a propaganda.

[Alchymista]

K "súboju" - Stačí sa pozrieť na parametre T/W a plošné zaťaženie krídla.
F-35 je ťažký - prázdny váži viac ako F-16 v normálnej vzletovej konfugurácii.

[Franz Trubka]

Omlouvam se, na preklad trochu dlouhe. Tak jen pro anglictinare. Komentar TV ABC 7 o vyse zminovanych nedostatcich F-35.
http://abcnews.go.com/US/military-dont- ... d=32152912

[Skeptik]

Franci, díky. Velmi zajímavé ... stejně jako ten odkaz v článku ABC na web War is Boring, kde bylo zveřejněno úplné znění zprávy z lednových testů
https://medium.com/war-is-boring/read-f ... 9a4e66f3eb
Článek sám je velmi zajímavý ... včetně narážky na to, že obrany F-35 se zhostil tiskový mluvčí programu F-35, když se ukázalo, že sám F-35 se bránit nedokáže
Zajímavé jsou informace:
- o ceně, 138 milionů USD za kus a vývojových nákladech 339 miliard USD a předpokládaných provozních nákladech cca 1 bilion USD v 50ti letém provozním cyklu. Při předpokládané produkci cca 3.000 kusů to tedy dává průměrnou jednotkovou cenu cca 250 milionů USD za kus (POZOR, to není cena, kterou budou platit zákazníci, je to náklad na vývoj a výrobu jednoho kusu při sérii 3.000 kusů)
- obrana "propadáku F-35" je založena na tom, že zkoušený kus neměl plně funkční senzory (radar) ani protiradarovou ochranu ... jak by mu to pomohlo při dog-fightu při vizuálním kontaktu však uvedeno není
- F-35 nenesl žádné střely a jejich odpal simuloval otevřením a uzavřením zbraňové šachty = nebyl to "souboj na kanóny" jak se milně udávalo, ale standardní boj při vizuálním kontaktu včetně použití AAM
- tiskový mluvčí uvádí, že pilot F-35 neměl k dispozici přilbový zaměřovač, což je ale v přímém rozporu s vyjádřením pilota, který tvrdí, že jej měl, ale že vzhledem k velikosti přilby a omezenému prostoru v kabině jej nemohl efektivně využívat
- tiskový mluvčí potvrdil, že F-35 je stále v SDD fázi (System Development and Demonstration) tj. není operačně uschopněn, a že se stále vyvíjí ... nicméně pilot si "stěžoval" na nedostatečnou energetickou zásobu (tj. slabý motor a malý vztlak vzhledem ke hmotnosti F-35) a nevím o žádné připravované úpravě v tomto směru
- závěrem tiskový mluvčí upozornil na to, že F-35 je útočné letadlo u kterého se vzdušné souboje nepředpokládají, protože jej budou chránit F-22 ... nicméně ABC odkazuje na zprávu z roku 2012, kdy se při Red Flag ukázalo, že při boji na krátkou vzdálenost se německé Eurofightery Raptorům nejenže vyrovnaly, ale v některých ohledech je i překonaly
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2 ... ts-report/

Takže můj závěr
Američané v opojení jimi vyvinuté technologie stealth upřednostnili schopnosti nově vyvíjených letadel (F-22 a F-35) při boji BVR. Nicméně protože vždy je něco za něco, tak schopnosti těchto letadel při boji na krátkou případně střední vzdálenost (při vizuálním kontaktu) zůstaly na úrovni předcházející generace, nebo pod ní.
Zda to byl krok správným směrem, nebo to bude do budoucna handicap, protože detekce stealth letadel bude vyřešena, ale jejich nedostatečné výkony při manévrovém souboji zůstanou, to ukáže až budoucnost.

[skelet]

No ten závěr.. ono je to spíše tak, že Pentagon předpokládal, že o vzdušnou dominanci se postarají F-22, zatímco F-35 budou jakousi moderní obdobou (a teď sakra k čemu to přirovnat).. Jaguar/MiG-27. Tedy primárně útočný letoun se sekundární působností proti vzdušným cílům. Jenže.. F-22 není tolik kolik USAF požadovalo, a tak budou F-35 tlačeny jinam.. nakonec to skončí vývojem lehkonohého typu a USAF bude mít trojkombinaci jako za starých dobrých časů

[Polarfox]

závěrem tiskový mluvčí upozornil na to, že F-35 je útočné letadlo u kterého se vzdušné souboje nepředpokládají, protože jej budou chránit F-22 ... nicméně ABC odkazuje na zprávu z roku 2012, kdy se při Red Flag ukázalo, že při boji na krátkou vzdálenost se německé Eurofightery Raptorům nejenže vyrovnaly, ale v některých ohledech je i překonaly

Když se říká A, je nutno říci i B...aneb co sami dotyční němečtí piloti prohlásili o moderním boji na velkou vzdálenost (kde byla převaha F-22 dle nich zdrcující a kde nebyli schopni se dostat na blíže než 20 mil bez zaměření, ať už se třeba stavěli na hlavu). Až teprve za předpokladu, že EF překoná tuto zónu a dostane se F-22 na kůži, tak se "nutně nemusí obávat F-22 ve všech oblastech a v některých může mít i výhody" (nezmíněno v kterých).

Co se týká samotného F-35, tak ať už je méně obratný či není, základní otázkou by mělo být, jak často se dostane do situace, kde toto bude hrát rozhodující roli. Další základní otázkou by mělo být, kolik F-35 vyhraje soubojů/splní misí a ne kolik vyhraje dogfightů (ve vyjádření "obhájců" se uvádí, že pokud jde o střetnutí 4 F-35 na 4 F-16 v simulovaných misích, tak F-35 má čistý štít). V potaz by měla být brána celková koncepce nasazení F-22 a F-35 (a i jiných systémů), tj. propojenost systémů, digitální bojiště, boj na velké vzdálenosti, stealth atd. Protože jinak se tu dostaneme do úrovně dilematu přelomu 30tých a 40tých let - to že třeba Avia B-534 vymanévruje Bf-109 nutně neznamená, že Bf-109 je špatný a neperspektivní stroj, že? Nemluvě o tom, že F-35 je stroj na počátku svého vývoje a kariéry, zatímco F-16 na svém zenitu.

Mě by zajímalo, co by se dělo, pokud by třeba MiG-29, Su-30 atp. vymanévrovaly T-50 (nebo F-16 udržela v dogfightu krok s EF)...zda-li by se z T-50 také stal otloukánek a všichni by ten stroj šli s radostí ukřižovat. Tohle je jen další část jednostranné hysterie kolem programu F-35, sice nechutně drahého, ale rozhodně ne tak mimózního, jak se povídá. Kdyby to stálo půlku, tak by se o F-35 půlka současných kritiků ani neobtěžovala mluvit a dost možná na něj pěla i ódy

[Alchymista]

Pre program to nie je zrovna dobrá správa - a ešte horšia pre amerických spojencov, z ktorých na F-35 mnohí hodne spoliehajú aj v úlohe stíhača.

...nicméně pilot si "stěžoval" na nedostatečnou energetickou zásobu (tj. slabý motor a malý vztlak vzhledem ke hmotnosti F-35)

To je to, čo som písal - nízke T/W a vysoké plošné zaťaženie krídla (plus ešte možno pomalšia reakcia motoru na riadenie - rýchlo regulovaný motor viacej dymí)

[skelet]

Polare ono je napsat i ono C. Když pomineme informační architekturu, tak to letadlo za moc nestojí. Jako stíhač to je ústup směrem k F-4. Tedy těžký odpalovač PLŘS, který měl problémy, když se mu někdo dostal na tělo. Pro "rozvoz mlíka" to má malou kapacitu pumovnice, a když se dostane do fáze, že nepotřebuje STEALTH, tak je prostě.. drahý. Tož co s tím? Porovnávat s F-22 prostě nejde, protože v dogfightu vítězil lepší pilot, jinak to je postrach. F-35 má strach, když se dostane do dogfightu.. jasan časem se to vyřeší změnou taktiky jak u toho Phantomu.
F-35 je zkrátka vyvíjena v euforii z rozvozu mlíka a Amraamů, nad vším ostatním se zavřely, respektive přivřely oči.

[Polarfox]

1) Nikdo zatím nemá u F-35 pořádné zkušenosti s ničím, včetně konceptů operačního nasazení. Jediné z čeho vycházíme je pár údajů a zkazek a předběžné "vize", to vše pod neustálým deštníkem všudypřítomné "F-35 hysterie", což k vyhodnocení s klidnou hlavou také úplně nepřidá a automaticky se ten stroj podrobuje mnohem větší kritice a pozornosti než kterýkoli jiný. Co z F-35 opravdu bude či nebude se teprve uvidí, zatím je moc brzo soudit. Tak za 20 let už možná něco budeme vědět

2) Ještě jednou to zdůrazním - je to letoun na počátku své kariéry/vývoje. I s ohledem na toto, dá se říci, že má do budoucna nulový potenciál k modernizacím a úpravám?

[Zemakt]

Jo jo, po zástavě bojového laseru to bude šúro. Bude přepisovat dějiny blízkého boje

[skelet]

Polare plno věcí můžeš předjímat už dnes.. malá kapacita pumovnice, plošné zatížení, poměr tahu k hmotnosti apod. Jistě ta elektronika a software bude bomba, ale ten drak.. to je prostě rozvážeč mlíka.
Zemakt: jo, s laserem by to mohlo fungovat

[kenavf]

2) Ještě jednou to zdůrazním - je to letoun na počátku své kariéry/vývoje. I s ohledem na toto, dá se říci, že má do budoucna nulový potenciál k modernizacím a úpravám?

Počet vyrobených kusov:

Number built 115 as of November 2014

Boli aj dobré stíhačky,ktoré pri podobnom počte vyrobených kusov už končili svoju karieru a nie aby boli ešte vedené ako "predséria a testovanie".Niektoré letectvá nemajú ani toľko zavedených lietadiel ako má USA prototypov F-35.
To čo je v prípade ARMATA vyhlasované za pragmatický a kritický postoj je zrazu v prípade F-35 hystéria.A to si ARMATA ešte ani nevystrelila,vlastne ono poriadne nevystrelila ani F-35ka.

[kenavf]

Po roce jsou venku informace o požáru „neviditelné superstíhačky“ F-35

http://technet.idnes.cz/f-35-pozar-cuh- ... enstvi_rja

[Martin2086]

u toho porovnani s EF 2000 se naopak ukazalo, ze v realnem boji kde dnes BVR bezne prichazi na radu by si proti Raptorovi ani neskrtli. A to je Eurofighter spolu s Rafalem povazovan hned po Raptoru za nejpokrocilejsi stihac na svete. Takze se naopak ukazalo, ze v porovnani s Raptorem je dnes vse ostatni kus hloupeho srotu.

Co se tyce F 35 jeste tezko rict ale co chybou kazdopadne bylo bylo rozebrani linky na vyrobu Raptoru, coz je proste letadlo s tak drtivou prevahou ze nema konkurenci a dalsi dekadu ne li dele mit nebude. A presto USA do jejich prubezne modernizace investuji nemale prostredky, vzdyt uz ted prochazeji midernizaci ktera jim ma zajistit prevahu i nad budoucimi protivniky. A to je urcite i diky vyvoji F 35 ktera je udajne co do el. vybaveni a schopnosti mnohem pokrocilejsi nez Raptor. Tedy i az bude realbe letat neco srovnatelneho, Raptora to tezko zbdecimuje. Na vyvoj neceho takoveho nikdo nema.. mozky, kapacity, penize.

ty obrovske penize co vyvoj F-35 stoji nejsou jen penize za samotny stroj ale zaroven obrovske investice do vyvoje a co se tycehi tech USA je diky tomu stale 20 let pred jakymkoli protivnikem. Staci se kouknout co vyvijeji a zavadeji do sluzby. Takovi Rusove oproti tomu vyvijeji jen regulerni zbrane, zavedou konkurenta Raptora 20 let po USA, stejne tak Armata neni opet zadny revolucni vytvor ale neco co se po desetiletich konecne nejspise vyrovna Abramsu, o zavedeni ruskeho Hummeru opet nekolik desitek let po USA kdy ty se ho naopak chteji zbavit a co nejdrive zavest nahradu.. nemluve.. prave diky fin. prostredkum a technickym schopnostem Rusku USA v 80 a 90. letech uteklo ve vyvoji zbrani o 20 let a nemyslim ze realne doslo k nejakemu zbrzedni ci upadku.. v Rusku behem prvni dekady 21 stoleti rozhodne totiz k zadnemu ekonomickemu/ vyvojovemu zazraku nedoslo tak jak by ten naskok mohli dtahnout? o Cine ktera neumi poradne vyrobit sama nic ani v ohledu konvencni generace zbrani, Indii atd. se nema cenu vubec bavit. A Evropa ano, ale ta je roztristena a zadny jednotlivy stat USA rovnez konkurovat ani zdaleka nemuze.

[Skeptik]

u toho porovnani s EF 2000 se naopak ukazalo, ze v realnem boji kde dnes BVR bezne prichazi na radu by si proti Raptorovi ani neskrtli. A to je Eurofighter spolu s Rafalem povazovan hned po Raptoru za nejpokrocilejsi stihac na svete. Takze se naopak ukazalo, ze v porovnani s Raptorem je dnes vse ostatni kus hloupeho srotu.

No, tohle bych si až tak tvrdit nedovolil.
To porovnání nebylo o reálném boji, ale o reálných schopnostech letadla.
Jednoznačně prokázalo převahu F-22 nad letadly předcházející generace při boji BVR (něco obdobného a se stejným výsledkem proběhlo i s F-15 a určitě i dalšími typy) ... za předpokladu, že se každé letadlo musí spolehnout jen na SVÉ senzory. Ale to "své senzory" je hrozně důležité. To odlišuje testy od reálného boje ... primárně v případě, že F-22 je útočníkem a boj se odehrává nad územím protivníka. Pokud totiž protivník má schopnost stealth detekovat (jedno zda sítí pozemních radarů, AWACS nebo spoluprací více letounů spojených datalinkem), tak výhoda stealth u F-22, či jiného stealth letadla, klesá. Letoun sám bude i nadále více odolný vůči AAM s radarovým navedením, ale přijde o výhodu překvapivého úderu.
Dále bylo testy prokázáno, že pokud se soupeři s letouny Eurofighter (a totéž bylo u F-15) podaří dostat na distanc, a letadla jsou nucena zahájit manévrový souboj, tak akcie F-22 výrazně poklesnou, protože v tomto typu boje jsou Eurofighter, či poslední modifikace letounů F-15 a řady Su-27/30/35, více než rovnocenným partnerem.

Informace z té zprávy uveřejněné na War is boring ukazují, že totéž platí o srovnání F-35 s F-16 (a lze odvodit, že i ostatními stíhacími letadly IV. generace kategorie F-16 nebo vyšší).
Co je ale na té zprávě alarmující je skutečnost, že díky způsobu nasazení F-35 se toto letadlo dostane do situace, kdy bude odhaleno a bude se muset bránit, mnohem častěji než F-22 ... a jeho schopnosti ubránit se, byť letadlu kategorie F-16, při dog-fightu jsou výrazně nižší než je tomu v případě Raptoru vůči Eurofightru, F-15 či Su-27 family.
To samozřejmě neříká nic o tom, zda je, či do budoucna bude, F-35 dobrý zbraňový systém. Jen to dále umocňuje otázku, zda F-35 má tu správnou "value for many". Nebo zda to Američané v tom původním "stealth opojení" tak trochu nepreťápli.

A k tomu, že USA jsou jediní, kdo na vývoj takto sofistikovaných systémů má kapacity a peníze.
Ohledně kapacit to snad neplatilo nikdy. Kapacity byly i jinde, nebyly peníze.
Ohledně peněz je otázka, zda to ještě platí - viz extrémní, a neustále rostoucí, zadlužení USA dosahující úrovně technického bankrotu státu ... USA nikdy nebudou schopné své dluhy uhradit (resp. asi by byly, ale to by musely přestat vydávat peníze na udržení si pozice jediné supervelmoci - a pokud by to nakrásně udělaly, pak je otázkou co by s nimi udělal zbytek světa). Zatím spoléhají na to, že je, díky tomu, že USD je globální rezervní měna, zbytek světa sponzoruje a "trpí" jim výrobu USD z "ničeho".
Toto status quo může trvat desítky let ... nebo taky několik měsíců. Nikdo neví.