Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Skeptik]

Cover72
Se zarušeným IFF souhlasím, ale chtěl jsem podotknout, že to ani zdaleka není jediný důvod proč se F-35 může dostat do manévrového boje, ve kterém nejspíš moc neexceluje. Je to útočné letadlo, a tak bude muset operovat nad územím protivníka, kde se jel stealth převaha z velké míry eliminuje.
Nepůjde tedy o přepadl že zálohy "neviditelnosti" nýbrž o střet s protivníkem, který je připraven.

Co se F-22 a jeho manevrovatelnosti týče, tak vycházím z těch náznaků, které prosákli že cvičných soubojů F-22 s F-15 resp. Eurofighterem, že se tato dvě stará letadla F-22 v manévrovém boji skotové resp. úplně vyrovnají. Pokud je to tedy pravda.

[Polarfox]

Co se F-22 a jeho manevrovatelnosti týče, tak vycházím z těch náznaků, které prosákli že cvičných soubojů F-22 s F-15 resp. Eurofighterem, že se tato dvě stará letadla F-22 v manévrovém boji skotové resp. úplně vyrovnají. Pokud je to tedy pravda.

Odkdy je Eurofighter staré letadlo? A navíc oproti F-22? Nebyl F-22 v sériové výrobě dokonce ještě před EF?

[Alchymista]

Eurfighter bol zastaralý už keď ho začali kresliť.

[Skeptik]

Generačně "starý" jsem měl samozřejmě na mysli.
Konstrukčně a výkonově je to ekvivalent F-15 a Su-27 posledních modifikací.

[kenavf]

.....Je to útočné letadlo, a tak bude muset operovat nad územím protivníka, kde se jel stealth převaha z velké míry eliminuje.
Nepůjde tedy o přepadl že zálohy "neviditelnosti" nýbrž o střet s protivníkem, který je připraven...

Útočné lietadlo predsa môže útočiť aj na vlastnom území proti postupujúcim jednotkám protivníka.Útočné lietadlo nieje o tom že ho používa "útočná strana=agresor" (veď. NATO je obranný pakt).
"Útočné" je preto, že je hlavne určené pre boj s pozemnými jednotkami a likvidácia cielov,na vlastnom alebo cudzom území.(likvidácia lietadiel je len doplnková úloha).
Alebo som niečo zle pochopil?

[Skeptik]

Nechci sem tahat politiku, ale nedokáži si představit, kdo by si dovolil napadnout kterýkoli členský stát nato pozemními jednotkami.
O tom, zda je NATO obraný pakt nejlépe svědčí statistika.
Vezmi si posledních 40 let a zjisti si, kolikrát za tu dobu někdo napadl NATO či některého z jeho členů, a kolikrát NATO nebo některý z jeho členů napadl jiný stát.
F-35 je konstruován / zamýšlen jako letadlo pro podporu akcí NATO a jeho členských států = z výše uvedené statistiky Ti vyjde nepravděpodobnější nasazení

[kenavf]

Nechci sem tahat politiku, ale nedokáži si představit, kdo by si dovolil napadnout kterýkoli členský stát nato pozemními jednotkami.
O tom, zda je NATO obraný pakt nejlépe svědčí statistika.
Vezmi si posledních 40 let a zjisti si, kolikrát za tu dobu někdo napadl NATO či některého z jeho členů, a kolikrát NATO nebo některý z jeho členů napadl jiný stát.
F-35 je konstruován / zamýšlen jako letadlo pro podporu akcí NATO a jeho členských států = z výše uvedené statistiky Ti vyjde nepravděpodobnější nasazení

No,spomenul som si len na jediný prípad kedy bolo napadnuté územie štátu NATO ---Cyprus.

[cover72]

Skeptiky: aha. No tak tě můžu upokojit, že ty náznaky jsou špatně. Vychází z pravidel těch simulovaných bojů, ve kterých se "sestřelení" za určitých podmínek "regenerují" za letu; a čas od času nějaký "agresor" z letky F-15, 16 či 18 udělá malinko podfuk a "obživne se" jako na potvoru tak, aby mířil přímo na F-22, která jej jakožto "mrtvolu" do té chvíle ignorovala.

Jindy, jako v případě té fotky z HUD SuperHornetu, dokáže (též prakticky supermanévrovatelný SuperHornet, akorát jen v pásmu rychlostí pod 400 ktas) agresor dostat do středu zaměřovače F-22, ale jen na kratičký moment, který stačí na fotku: nikoli na tak dlouho, aby došlo k "sestřelu" ať kanonem, nebo plřs; a pak, jelikož obětoval veškerou energii na tento "PR-foto-manévr", se propadne.

A konečně, další zrada je v sestřelech PLŘS krátkého dosahu, protože F-22 až doposud byla certifikovaná pouze pro prastarou Aim-9M, tzn. musela cíl zachytit celým strojem, kdežto F-15, 16 a 18 jsou již dávno certifikovány pro Aim-9X se schopností pálit vysoce off-boresight, v některých verzích i "přes rameno".

Jinak co se F-35 týče, ta je prostě pohrobkem oné "geniální" doktríny, že USA budou navěky bojovat již jen za globalizaci různých antiglobalistických teroristů z muslimských a jihoamerických zemí, pročež je to prakticky jen a pouze "bomb-truck": nese strašně moc paliva, prakticky 2x více, než F-16, má skvělé senzory, aby si našla cíle na zemi bez součinnosti spousty jiných letounů či FACů, umí ovládat bezpilotní prostředky... A bombardovat povstalce či přinejhorším nějakou PVO. A to je vše. Že by se mohla dostat do manévrového souboje, s tím nikdo nepočítal, protože to je přeci "věc minulosti": nejdivočejší představou nepřítele F-35 je pár izolovaných, polorozpadlých srbských či libyjských MiG-29 operujících bez leteckých návodčích a snadno sestřelených F-35 z dálky.

Pokud ale, podobně jako šéf Stratforu, počítáte s politicky ukrutně nekorektní představou tím, že by se k islamistům mohlo přidat Turecko, keré nyní usilovně vyvijí protiraketovou i protivzdušnou obranu na úrovni EU, vlastní stíhačku 5. generace, kupuje senzorová pole, AESA radary i licence na bitevní vrtulníky a hi-tech tanky, a navíc má detailní znalost F-35, jelikož jim dělalo opravy, najednou to všechno leze do úplně jiného světla

[Martin2086]

stihacku 5.generace dnes vyviji kde kdo. Uprimne, krome USA toho nikdo neni schopny. A ze by Cina nebo Turecko dokazalo vyrobit byt i jen kvalitni stroj 4+ generace, o tom taky pochybuju. Cina natoz Turecko neni schopna vyrobit poradny motor, ani zkopirovat a od doby kdy spickovou techniku jako T 72 nebo Mig 29 slo vyrobit na ponku ve vagonce a nedostatek pokroku v elektronice bastlit elektronkama nebo analogovym pocitacem.. utekly desitky let. A soucasne pozadavky na vyvoj spickovych technologii to do velke miry diskvalifikuje i Rusko. Viz T 50, ktera jestli vubec kdy, tak plne pouiztelna v prvnich seriovych verzich bude kdy, 2025, 30 ? Rechnologicky naskok zapadu je dnes daleko vetsi nez kdy driv.

[HONZIK11]

Tož Martine , pakliže mi to bastlení umožní zjistit a identifikovat cíl např. pro použití Vympeulu K37M a následně na vzdálenost až 400 km zasáhnout cíl , budu tu zaostalou elektroniku tahat v éru až do soudného dne.

[skelet]

Minimálně Japonci, Rusové a EU toho schopni jsou. Takže se to chce držet lehce při zemi

[Dzin]

Jinak co se F-35 týče, ta je prostě pohrobkem oné "geniální" doktríny, že USA budou navěky bojovat již jen za globalizaci různých antiglobalistických teroristů z muslimských a jihoamerických zemí...

Takhle to ale není. Americká doktrína stále počítá s bojem s velkým a silným státem. Drží se ale dogmatu, že co se týká zbraní má dostatečný náskok. Tedy že nikde na světě nemají lepší výzbroj a výstroj, než mají oni, maximálně na stejné úrovni. Proto se nyní rozhodla nepokračovat ve vylepšování palebné síly, ale jde cestou vylepšování velení a řízení. Tedy dříve se Američané snažili udělat "tanky silné a letadla rychlé", ale nyní přijali tezi, že toto není v současném konfliktu to nejdůležitější a vydali se cestou vybudování technologií, postupů a procesů, které povedou ke spolupráci a vybudování plně informačního bojiště. Je to zcela nový přístup nemající (mimo armády NATO a spřátelené) obdoby. Musím říci, že jsme sice zastánce "palebné síly", ale prostě americký postoj má něco do sebe.

[Martin2086]

Rusove toho schopni jsou s velkymi obtizemi ( viz T-50) a vysledek je stale nejisty. Zvlast ted bez jednoducheho pristupu k zapadnim technologiim.

EU i Japonsko zajiste, tam je to otazkou ciste zadani a politicke vule. Ciste technicky ano, realne tedy EU nic takoveho v nejblizsich letech asi nevyrobi.. a pokud Japonsko ano tak to bude zase tak drahe ze si to nebude moci nikdo dovolit.. Turecko, Cina Indie.. urcite ne.

Pokud tedy nebereme realny vysledek za 20 let.

[Mike]

Pochybuji, že se lze vyhnout boji na malou vzdálenost v případě souboje stíhaček páté generace. Podle mého selského rozumu je takový střet na malou vzdálenost více pravděpodobný než v minulosti z důvodu nemožnosti zjistit a navést zbraně na stroj s technologií stealth v bezpečné vzdálenosti. Na druhou stranu použití střel schopných točit "za roh" s dostatečnou rezervou energie, může být v blízkém manévrovém boji ten pověstný "game changer", který odsune manévrovací schopnosti letounu do pozadí.
Další zajímavou otázkou je použití palubního kanonu. Model B a C ho tuším zabudovaný mít nebudou a zde se tak opět nabízí vietnamská reminiscence. Nedávný humbuk kolem softwaru pro střelbu kanónem, dává tušit, že by mohlo být v tomto směru využito dostupných technologií ke zvýšení pravděpodobnosti zásahu cíle například propojením se systémem řízení.

[Tomass]

Nedávno jsem narazil na poměrně zajímavou studii rozebírající trendy vzdušného boje a možné směry vývoje stíhačů šesté generace.

Pro ty co vládnou angličtinou je ke stažení zde.

[kenavf]

Budoucí motory pro stíhačky F-35 Lightning II

http://www.armadninoviny.cz/budouci-mot ... ng-ii.html

[skelet]

Tomass: proč mi to připomíná projekt Douglas F6D Missiler? Tam také plánovači počítali s tím, že se vším si poradí PLŘS a elektronika. Dokonce ani nepožadovali nadzvukovou rychlost. Posléze si řekli, že by bylo fajn, kdyby to tu rychlost mělo a "napíchli" se na program F-111 USAF. Pak přišel Vietnam a plánovači si řekli "ha, bylo by fajn, kdyby letadlo umělo i zatočit". A vznikla F-14..
Historie se opakuje.. vše zachrání PLŘS a elektronika..
ups.. zapomněl jsem na koncepci vícemístných stíhaček.. obratnost netřeba, vše vyřeší otočná věž s výzbrojí

[Tomass]

@Skelet: Myslím, že se již v současnosti k cestě nastíněné v té analýze dost značně blíží a budou v tom pokračovat.

Faktem je, že současná technika tak jak je k dispozici či ve finální fázi vývoje bude tak jako tak nějáké to desetiletí sloužit.

Jak se to říka o těch co se z historie nepoučí ?

[Sholva]

Že si ti historii prožijí znova? Nějak tak. Každopádně ten humbuk kolem F-35 je komický. Prostě chudák letadlo má umět všechno a tak se k tomu horko těžko propracovává. Že takový univerzál nikdy nedosáhne kvalit specializovaného výrobku je snad jasné. Ona F-22 je bez debat skvělá stíhací mašina, která umí útočit i na pozemní cíle, ale moc tam toho nedoveze, dva JDAMy moc nejsou. A F-35 má najednou umět všechno. Logicky to nemůže umět všechno skvěle, bude to umět spoustu věci, některé líp, některé hůř, ale bude to při dobré vůli a moři štěstí a utracenejch peněz průměr až nadprůměr ve všech kategoriích, ne že jedna skvěle a těch pár dalších znouzecnost - když se podaří co zdařit má ;) Což je skvělé pro amíky, kteří k tomu budou mít skvělé F-22, ale méně skvělé pro ty, kteří s F-35 počítají jako s hlavním stíhačem.

[cupo84]

Mohol to byt vcelku dobry stihaci bombarder keby si odpustia verziu B, ktora vsak negativne ovplyvnila aj A,C - ,,tucny,, drak. Clovek by si az myslel, ze to bola od rusov premyslena sabotaz ked im predali technologiu z Jaku-141 . Dalsi prblem bol, ako ,narvat, relativne velku internu pumovnicu, do relativne maleho lietadla