Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Zemakt]

Pro mě za mě, ať se klidně USMC natvrdo začlení do US Navy a jako samostatná složka zmizí, ale to nic nemění na tom, že pořád budeš potřebovat obojí ve stávajícím fyzickém provedení.

Bingo! Potřebu obojího jsem nikdy nerozporoval.

Takže opět jsme jen u organizace a změn naoko.

Jak na oko, proč na oko? Snad je zřejmé, že toto by přineslo úspory na poli logistiky,efektivity velení, nákupů apod.. Proč hrát pořád žabomyší války?

[skelet]

Polare bavíme se v tématu F-35, že? tedy kapacity US Marines Air Corps duplikují letecké síly US Navy.. výzbrojí, výstrojí, úkoly. Takže nejsme u změn naoko, protože tato duplikace zasáhla do vývoje F-35 dosti citelně. Přičemž to sežralo pomalu stejně peněz jako vývoj V-22.

[pks]

Proč pořád chcete rušit USMC?
Je to silná bojová jednotka, má dlouhou tradici a její síla se nejvíce projevuje při boji o rozpočtové prostředky. Tento boj je pro přežití jednotky jeden z nejdůležitějších!

Proč rušit něco tak dokonalého?
USA přece nejsou žádná regionální mocnost- mohou si dovolit trojí velení, výzbroj, logistiku ...
Pokud jde o úspory - USA nemají ani zvýšené náklady na tisk dolarů - ty už se dávno emitují elektronicky a každý pokus o úsporu stejně vede jen ke zvednutí nákladů :-)

Jednotné velení jen zvyšuje riziko fatálních omylů - prostě všichni jdou povinně jedním směrem a pokud se ukáže, že je to slepá ulička, tak je opravdu špatné, když NIKDO nešel vedlejší cestou.
Když mají pozemní jednotky své letectvo, tak je tam výhoda, že se používá tak nějak z pohledu ze země - aby těm pěšákům přineslo co největší užitek - to je prostě priorita č. 1,
zatímco AF má vždy tak nějak hlavu v oblacích a jen občas šťouchne do těch mravenců na zemi :-)

F-35 je podle mě zralé na přepracování do jiné aerodynamické koncepce - bez kompromisů pro povedenou verzi F-35B.
Když dokáže TPCA vyrábět 3 auta, která jsou stejná a vypadají úplně jinak, tak by se mělo dát do 5 let vyvinout F-36 - stejný motor, stejná výzbroj, stejný SW, jiný tvar - s dodržením pravidla ploch, s větší obratností, s lepším výhledem z kabiny a možná i rozdělit stíhací a bombardovací verzi - jedna (F-36) by měla zlepšenou obratnost a druhá (F/A-36) zvětšený vnitřní prostor pro nesení protizemního nákladu a větší plochu křídel.
Ta letadla mohou být skoro stejná a sdílet 80% součástek a 90% vývojových nákladů, jejich 20% odlišnost jim ale v jejich specifické úloze může přidat 50% bojové hodnoty.

Pokud by tedy nebylo lepší místo F-36 prostě obnovit výrobu F-22 - upgradovanou o přenositelné vychytávky z programu F-35 a případně zavést její redukovanou exportní verzi F-22 HTP (jen s 1 - pravým motorem :-).

[Polarfox]

Polare bavíme se v tématu F-35, že? tedy kapacity US Marines Air Corps duplikují letecké síly US Navy.. výzbrojí, výstrojí, úkoly. Takže nejsme u změn naoko, protože tato duplikace zasáhla do vývoje F-35 dosti citelně. Přičemž to sežralo pomalu stejně peněz jako vývoj V-22.

To je fajn, ovšem za předpokladu, že F-35B (a V-22) je zcela zbytečný stroj. Dejme tomu, že bychom tedy mariňákům sebrali pro jistotu vše co lítá, aby se to "neduplikovalo" a přeřadili to pod US Navy. Dále US Navy by si diktovala, co chce pro sebe a mariňáky a co ne. Co by se dělo, kdyby třeba i tak v US Navy F-35B a V-22 pro svoje mariňáky/vyloďovací plavidla chtěli??

Protože celá tahle idea opravdu stojí a padá na tom, že mariňáci si vymysleli nějakou totální kravinu, kterou nikdo nechce, nikdo ji nevyužije a zbytečně duplikuje jiné systémy. U US Navy by měli už dávno řvát jak postřelení, protože USMC jim za ty desítky let přináší teoreticky jen spoustu nevýhod a omezení. Měli by již dávno brojit proti samostatné letecké složce (protože jsou stejně 100% odkázáni na letectvo US Navy), nějakým mariňáckým F/A-18 nebo AV-8. Měli by řvát proti konceptu nasazení LHD/LHA jako příležitostných malých letadlových lodí (protože USMC bude tak jako tak vždy 100% odkázána na US Navy a LL), atd. atd. atd. A děje se něco opravdu tak dramatického? Nebo více kritiky přitéká od ostatních složek, tj. armády a letectva?

Ty říkáš, že nikdo nechce USMC spojovat s US Army, ale s US Navy. Kdežto když se podíváš na všechny ty výkřiky v médiích a u odpůrců USMC, tak se v drtivé většině vše točí na bázi USMC x US Army a duplicita USMC x US Army. Další věc je, že ti skalní příznivci rušení/osekání USMC to nesvěří pod křídla US Navy, protože si námořníci mariňáky nechají ve stávající podobě, jen se změní organizační struktura. Možná by pak námořnictvo mělo horší pozici pro zajištění stejného objemu prostředků, ale zásadní zlom by se nekonal. Kdežto u US Army se dá očekávat, že USMC pohltí a jako "duplicitu" víceméně rozpustí...tam se vidí ty zářné uspořené miliardy.

Vše stojí a padá na tom, že USMC dostalo své drahé a zbytečné V-22 a F-35B, což by se s USMC na vodítku nestalo. Co by se dělo v případě, že by USMC dostalo V-22 a F-35B jako eventuální integrální součást námořnictva právě od námořnictva, tím už se nikdo moc zaobírat nechce. Prostě se předpokládá, že by to tak nebylo

Jak na oko, proč na oko? Snad je zřejmé, že toto by přineslo úspory na poli logistiky,efektivity velení, nákupů apod.. Proč hrát pořád žabomyší války?

To záleží na tom, nakolik je ta současná logistika a spol. opravdu odlišná (USMC a US Navy se už tak dost prolínají personálně a i logistika musí být dost podobná, už jen díky závislému působení a oblasti operací) a nakolik by se na té nové dalo ušetřit (tj. opravdu duplicitní personál atd. a ne že se zruší pozice důstojníka/specialisty u USMC a vytvoří se u US Navy, protože tam alternativu nemám a potřebuji někoho takového). Takže to ve výsledku nemusí být zase taková bomba. Takhle jsem to myslel. Ale fakt nevím.

[Alfik]

Berte to tak: máme dvě možnosti.
1) můžeme mít jednotnou armádu, s jedním velením, a s toho vyplývají možnosti omylů i zneužití, popř. puče apod.
2) můžeme mít duplicitní armády které si konkurují, a tudíž omyly napravují jedna za druhou, a nepučí jim nikdo. Páč plukovník jedné ze složek je na rozdíl od plukovníků oblíbených v různých státech málo. Kdo ví, kde všude vládli tzv. plukovníci, ví.
Na druhou stranu, tento model se používal v Německu za knírkatého ekologicky smýšlejícího vegetariána-abstinenta, a prohráli. I když jen těsně - jak říká Rimmer, "jeho tým skončil druhý ve druhé válce".
A teď se prosím vraťte k tomu lítadlu...

[Polarfox]

No ono to s tím letadlem dost souvisí v tom smyslu, že když se nevidí smysl v řadě činností USMC, tak se nevidí smysl ani v F-35B. Když panují nejasnosti kolem USMC a jejích úkolů/perspektiv, tak panují i nejasnosti kolem F-35B a její perspektivy.

Takže tak trochu OT, ale ne zcela

[skelet]

Dejme tomu, že bychom tedy mariňákům sebrali pro jistotu vše co lítá, aby se to "neduplikovalo" a přeřadili to pod US Navy. Dále US Navy by si diktovala, co chce pro sebe a mariňáky a co ne

U USAF a US Army normální věc, kde je problém? US Army má vrtulníky, respektive max. lehké letouny s pevným křídlem. Vše ostatní patří pod USAF.

Měli by již dávno brojit proti samostatné letecké složce (protože jsou stejně 100% odkázáni na letectvo US Navy)

Brojit můžou, ale .. US Marines nařizuje zřízení letecké složky zákon

Nebo více kritiky přitéká od ostatních složek, tj. armády a letectva?

Letectvo, tedy USAF se o leteckou složku US Marines nikdy nezajímalo. Brble akorát teď, protože místo letounu a lá F-16 21.století, dostali F-105 21.století, především díky požadavkům US Marines.

Ty říkáš, že nikdo nechce USMC spojovat s US Army, ale s US Navy

Je mi jedno jestli blátošlapy US Marines chce někdo spojit s US Army, US Navy nebo LAPD. Bavím se v tématu o letadle, tedy mě zajímá US Marines Air Corps. A to vždy duplikovalo letectvo US Navy, a rovněž z jejich nosičů působilo. Pro mne je tedy US Marines Air Corps nadbytečná složka, která může být zahrnuta pod US Navy, dle stejného schématu jako platí u USAF a US Army.

(a V-22) je zcela zbytečný stroj

Projekt V-22 je společným dílem USAF, US Army (i když to záhy z programu odstoupilo), US Navy a US Marines. Nemotej ho prosím dále do tématu o F-35B.

Protože celá tahle idea opravdu stojí a padá na tom, že mariňáci si vymysleli nějakou totální kravinu, kterou nikdo nechce, nikdo ji nevyužije a zbytečně duplikuje jiné systémy

Celá tahle idea je, že požadavky US Marines vývoj F-35 prodloužily, prodražily, v mnoha oblastech zhoršily, a dokonce mimoděk i prodražily sériovou variantu F-35C.

F-35B jako eventuální integrální součást námořnictva právě od námořnictva, tím už se nikdo moc zaobírat nechce. Prostě se předpokládá, že by to tak nebylo

Předpokládat můžu cokoliv, třeba přílet Pluťanů na Mars, ale reálněji spíše předpokládám rozvinutí konceptu AV-22. (edit starší projekt je D-314)

[Polarfox]

Je mi jedno jestli blátošlapy US Marines chce někdo spojit s US Army, US Navy nebo LAPD. Bavím se v tématu o letadle, tedy mě zajímá US Marines Air Corps. A to vždy duplikovalo letectvo US Navy, a rovněž z jejich nosičů působilo. Pro mne je tedy US Marines Air Corps nadbytečná složka, která může být zahrnuta pod US Navy, dle stejného schématu jako platí u USAF a US Army.

Ale mě je to šumafuk, klidně ať se zahrne pod US Navy. Jen pořád nechápu, co na tom vidíš tak všespasného. Tady nejde vůbec o nějakou duplicitu nebo požadavky mariňáků, tady jde o to, zda-li celá koncepce F-35B a jejich nasazení má smysl. A pokud bude přinejmenším v rámci US Navy/USMC panovat konsenzus, že ano, tak za to vždycky bude někdo kopat. Teď jsou to zlí hloupí mariňáci, ale jejich úlohu by klidně v případě neexistence samostatné USMC zastalo US Navy. Co by se tedy dělo pak? Špačkovalo se pro změnu na US Navy, že kvůli své potřebě zkazilo ostatním éro? Stejně je to víceméně společný podnik a na to, že USMC teoreticky dělá X desetiletí takový brajgl, duplikuje a vůbec by mělo být US Navy trnem v oku, tak spolu zrovna na kordy nejsou. Takže to asi zase taková tragédie nebude a patrně se z toho dělá o dost větší problém než je a uměle se na to roubují vztahy/organizaci jiných složek.

Ale říkám, je mi to fuk, klidně věř, že nebýt potrhlých mariňáků, tak je vše krásné a idea F-35B nikdy nespatřila světlo světa. Situace je ale mnohem složitější a najít si snadno dostupného fackovacího panáka a zástupný problém prostě nestačí.

[skelet]

Jaké jsou vztahy mezi US Marines a US Navy je mi vcelku ukradené, jediné co jsem se tím celým snažil vyjádřit je, že celý projekt F-35B je .. viz předchozí diskuze, ke které bych jen dodal.. max.přetížení +7g, kritika citlivosti ventilátoru na poškození.. jo a ještě k tomu si mariňáci koupí i to céčko a na letadlovkách bude působit i to béčko, protože céček nebudou mít dost, respektive nemají dost nosičů pro béčka ..

[kenavf]

V titulkoch videa je napísané "Prvé živé testovanie kanonu na F-35" 9.7.2015
http://www.militarybox.cz/news/testy-ka ... unu-f-35a/
Bavili sme sa tu nedávno o kanonovej výzbroji F-35 a o problémoch so softvérom ale bolo povedané že "jednoduché" strielanie F-35 zvláda.Ale tu je zmienka o prvej strelbe kanonu a ešte k tomu na pozemnom stande.Ako je to teda s tým kanonom strielala s ním už F-35ka alebo len niektoré varianty.Prípadne ktoré zbrane už boli na F-35 vyskúšané a otestované?

[Tomass]

@kenafv

Já myslím, že máš pravdu. Pokud vím, tak F-35 zatím pouze shazovala inertní GBU (i SDB). AIM-120 už byl také odpálen. Podle mě kanón přišel na řadu až teď (u B a C se neřeší, tam není integrovaný).

Vidím to ještě na nějáký řádný měsíc, než se z toho odváží pálit ze vzduchu.

[skelet]

Ty problémy se týkaly verze "B" nebo "C", ne?

[Polarfox]

Bavili sme sa tu nedávno o kanonovej výzbroji F-35 a o problémoch so softvérom ale bolo povedané že "jednoduché" strielanie F-35 zvláda.

No nevím no. Kanón byl v plánu od roku 2017 výše, s integrací patřičné verze softwaru (3F). Samotné testování (pozemní a posléze letecké) mělo začít v polovině tohoto roku, což se, pokud vezmeme za výchozí údaj červen 2015 (červenec mínus měsíc dle informací kolem videa), zatím drží plánu.

[cover72]

Víte, co je toto?



Lockheed ASTOVL: vývojový předchůdce F-35.

Všimněte si, že vypadá jako F-22... Na kterou někdo připlácl příšernou, neaerodynamickou bednu. To je právě kvůli Vertical Lift Fanu, tzn. onomu výmyslu ambiciozních Mariňáků.

Na F-35 se akorát bedna posunula ze spodní části trupu na tu horní a ještě nafoukla trup letounu do šířky.

Pointa je v názorné ukázce, jak mohla F-35 vypadat a létat, kdyby Mariňáci utřeli: jako menší F-22.

[kenavf]

http://www.armadninoviny.cz/operacni-na ... choty.html

Operační nasazení F-35B Lightning II námořní pěchoty

Pro úkoly blízké pozemní podpory CAS (Close Air Support) je F-35B schopen použít jen omezenou škálu munice. Například externě umístěný 25mm kanon dokáže F-35B použít až v roce 2017 – s příchodem Block 3F.

[Tomass]

Zdroj: http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... rd-testing

Ve zkratce:

F-35B údajně prokázaly nízkou spolehlivost během posledního dvanáctidenního testování na USS Wasp, zhodnotil M. Gilmore (ředitel operačního testování US DoD). V hodnocení z 22.7 konstatoval, že udržovat provozuschopnost těchto strojů bude v blízke budoucnosti zřejmě výzvou. V pohotovosti se během průběhu testování podařilo udržet vždy pouze 2-3 stroje ze šesti, s tím že obsluha měla snadný přístup k náhradním dílům z pevniny a výraznou technickou podporu od techniků Lockheedu a subdodavatelů.

Zbytek článku zvažuje možný negativní dopad těchto skutečností na rozhodnutí, zda bude stroj již považován jako provozuschopný (IOC).

[Dzin]

CAT
USMC o sobě nic netvrdí, oni to mají určeno v rámci ozbrojených sil USA. Jsou definováni jako expediční síla. Jejich operační nasazení je poměrně široké a také tvoří vybojování a udržení vzdušné převahy. Podívej se jen na WW2 a jejich participaci na vzdušně-námořních bojích.

V současné době v první linii mají mariňáci 2 typy letadel (resp. 3 ještě Prowlery, ale ty teď nebudu počítat), Harriery a Hormety. Hornetů mají ve službě asi 230 (porovnej se 400 u USN) a celkem měly za dobu dosavadního operačního nasazení 23 letek z nichž je dnes v aktivní službě 13. Harrierů mají asi 100 a celkem bylo 9 letek a v aktivní službě jich je nyní 7.

Takže Hornety tvoří hlavní část letectva USMC a to dvakrát větší, než Harriery. Proto letecká síla USMC není primárně Harrierech. Takže ono "proč potřebují USMC nydzvukový stroj" je otázka nachronická, protože ho evidentně potřebují už desetiletí a zatím jsme nezaznamenla snahu je jich zbavit.

[cover72]

Otázka není "proč potřebují nadzvukový stroj", nýbrž "proč potřebují nadzvukový STOVL".
Protože ten prostě nepotřebují: taková byla konstrukčně-taktická pointa STOVL/VTOL.
A bez tohoto požadavku by F-35 byla a létala jako menší F-22, což by se shodovalo i s onou misí na vybojování vzdušné nadvlády. Tak, jak skončil drak F-35 kvůli vertical lift fanu je jakákoli zmínka o F-35 v roli "air superiority" prostě směšná.

[Polarfox]

Měl být F-35 primárně stroj pro vybojování vzdušné nadvlády, respektive byla to převažující předpokládaná role?

[kenavf]

Měl být F-35 primárně stroj pro vybojování vzdušné nadvlády, respektive byla to převažující předpokládaná role?

Keďže F-22 nebola určená na predaj,tak logicky vyplíva, že pre ostatné západné krajiny mal úlohu vybojovania vzdušnej nadvlády plniť F-35,ako jediné plánované dostupné "neviditeľné" lietadlo.