Lockheed Martin F-35 Lightning II

[cupo84]

Ked sme sa bavili ze to siroke dmychadlo narusilo aerodynamiku resp. pravidlo ploch. Bol nejaky zvlastny dovod (napr uspora paliva, hmotnosti) preco nepouzili klasicky prudovy zdvihovy motor? Ktory mohol byt predsalezelen uzsi a tym padom by mozno nevznikol problem s pravidlom ploch

[Alchymista]

Bol by skoro určite užší - ale aj o dosť ťažší. Oproti dúchadlu je to minimálne nejakých dvesto kilo "mrtvej váhy", ktorú by stroj neustále nosil. Nehovoriac o potrebných rozmeroch pre zástavbu - stačí na to výška trupu? Plus komplikovanejšia regulácia atď.
A další problém - dúchadlo je "studený prúd" vzduchu, kým výtok motoru predstavuje "horúci prúd" SPALÍN. TO JE dosť zásadný problém - ani nie kvôli teplotám, ale práve kvôli nasávaniu spalín a bordelu do motoru - aj u Harrieru sa muselo hodne "čarovať" s aerodynamikou, o Jak-38 so zdvihovými motormi ani nehovoriac...

Je 65% spolehlivost moc nebo málo?

Za komančov bola požiadavka 95%, pri zavádzaní novej techniky smela klesnúť tuším na 90%. Ak sa to u útvaru nedodržalo, robili sa "opatrenia" . Je ale zasa fakt, že za komančov sme vlastne novú techniku v tomto zmysle skoro nemali, takýto typ problémov bol už obvykle vyriešený v sojuze a dostávali sme teda stroje v tomto smere už "odladené".
Pri viac ako sto vyrobených kusoch (Wiki -115 kusov k novembru 2014, asi vrátane 14 prototypov) je to dosť nízka hodnota - znamená to, že "schopné" sú dva z troch strojov - alebo že "tretina strojov je neschopná"... S podporou výrobcu by to malo byť aspoň 75-80%.

[cover72]

Jenže i dmychadlo na F-35 váží skoro tunu. Boeing na X-32 použil rozvod plynů odváděných od normálního motoru s vyšším výkonem a'lá Harrier právě kvůli aerodynamice a úspoře "mrtvé hmotnosti" a fungovalo to pěkně, ale nemělo to takový přebytek tahu a tudíž potřebovali seškrtat hmotnost stroje, což už na prototypu nestihli.

[Alfik]

Dmychadlo je s největší pravděpodobnější (při stejném tahu) těžší než prouďák. Protože stejně musí mít nějaký pohon a navíc má váhu náhonu.
Takže bych tipoval že jde právě o řešení teploty proudu vycházejícího - tedy zdvihového. Aby bylo jasno - tady nejde o to že by "to" nedej bóže roztavilo letadlovou palubu, tady jde i o to, že ten proud se bude o tu palubu tříštit a šířit se na nohy (a kola) všech a všeho co se tam bude pohybovat či postávat.

[Alchymista]

cover - až toľko? tak to som nevedel...
Na druhej strane, niet sa čomu čudovať - ak má byť dúchadlo schopné vytvoriť ťah ~80kN, tak to musí byť "dosť výkonná" strojovňa.
Pre názornosť - je to zhruba dvojnásobok ťahu motoru R-95 zo Su-25 a päťnásobok motoru L-39 AI-25 z Albatrosu váži nejakých 325kg, R-95 zo Su-25 ~990kg, sú to ale tiež už bezmála muzeálne motory. Zdvihový RD-36-35 z Jak-38 mal podľa verzie ťah 16-23kN (RD-38 až 31kN) a vlastnú hmotnosť ~176kg?? (podľa nemeckej Wiki, zdá sa mi to trochu málo a inde som údaj nenašiel). Je to mimochodom celkom zaujímavý a výkonný motor - a skoro nikde sa o ňom nič konkrétnejšie nepíše...
F-35 by teda potreboval tak 4 kusy RD-36-35 alebo ekvivalentného motoru - a sme opäť na tone alebo viac...

Alfik - ak sa pozrieš na nákresy, tak je to jasné - výtok je hneď za podvoukovou šachtou, takže si doslova fučí na predné koleso zo vzdialenosti ~1,5 metra. To by pneumatika nevydržala ani pri hodne veľkom obtokovom pomere...

[Mike]

Hmotnost systému pro svilý vzlet se mi nepodařilo najít, alespoň tedy údaje o tahu.
Motor samotný dává v režimu visení na výtokové trysce 69,8kN tahu bez přídavného spalování. Hnací hřídel pro zdvihové dmychadlo přenáší výkon 28000 koňských sil s tahem 124,5kN zdvihového dmychadla. Dále je třeba započítat tah 16,5kN od řídících trysek pod křídly, které jsou napájeny vzduchem odvedeným od kompresoru motoru. Celkový tah pro kolmý start je tedy zhruba 210kN.
Zajímavostí je udávaný potenciál nezabudovaného motoru F135 generovat tah až 226,8kN, tzn. s využitím energie za normálních okolností spotřebovávané přídavnými pohony a odvodem plynů z kompresoru.

[kenavf]

Súčastné špičkové motory dosahujú pomer hmotnosť:ťah cca 1:10(s forsážou) a cca 1:5(bez forsáže).
Takže na vyvinutie ťahu 124kN vy mal hmotnosť cca 1200kg(s forsážou) resp 2400kg(bez forsáže),takže to dmýchadlo vyzerá ako ľahšia varianta.

[Mike]

Dle mého názoru musí nutně vycházet lépe použití dmychadla s pohonem od samotného motoru. Jde o využití energie, která by normálně vyletěla komínem. S trochou nadsázky se o F135-PW-600 hovoří jako o nejsilnějším turbopropu na světě.

[kenavf]

Nová generace přileb pro stíhačky F-35 Lightning II

http://www.armadninoviny.cz/nova-genera ... ng-ii.html

[Skeptik]

Mimochodem před pár dny bylo uvolněno do médií několik detailů z úvodních operačních testů F-35B. Čtveřice F-35B "rozprášila" devět strojů F-16 v roli protivníka. Myslím si, že pro mariňáky od Harrierů je to podstatný kvalitativní skok, kteří podobný scénář údajně doposud ani nenacvičovali. Velmi úspěšná prý byla mariňácká F-35 také v primární roli blízké vzdušné podpory s použitím přesné munice JDAM a laserem naváděných pum GBU-12.

odkaz

Před časem jsem četl článek v jednom britském periodiku ohledně skandálu s nedostatečnou obratností F-35 proti F-16. Psalo se tam, že F-35 byl testovací exemplář s omezeními v letové obálce. Letové testy měly právě za úkol potvrdit, že nebudou tato omezerní překročena ani během manévrů v blízkém boji.

Jen pro úplnost ... Nebylo uvolněno "několik detailů", jen zástupce velitele USMC pro letectvo, tedy ten co nákup F-35 prosazuje, na otázku ohledně výsledků testů F-35 proti F-16 reagoval tvrzením, že F-35 je skvělý letoun, a že při jiných blíže nespecifikovaných testech (jsou klasifikované tj. Tajné) se 9ti F-16 proti 4em F-35 vedlo velmi špatně.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jon_M._Davis
Nic víc nic míň. Žádné info o tom, za jakých podmínek se test uskutečnil (zda šlo o "rovný" souboj či přepad útočících F-16 po navedení F-35 do jejich zadní polosféry) či zda k tomuto testu skutečně došlo (může se jednat o PR, tedy účelovou lež).
Mimochodem, co by měl gen. Davis, který patří k těm, co si F-35B vymysleli, měl tvrdit? Ono "Tvrdíků", kteří o jimi nakupovaných letounech prohlašují, že jsou nebezpečnější svým pilotům než nepříteli po světě tolik neběhá

[cover72]

Foreign Policy přišli na to, proč nikdo nezruší program F-35: Lockheed si dal zatracenou práci, aby byly subdodávky na jeho stroj rozděleny do 45 států, takže senátoři a kongresmeni v každém z nich budou cítit tlak tamních výrobců na udržení si zakázek a pracovních míst:
http://foreignpolicy.com/2014/07/08/the ... o-nowhere/

Jak říká Thomas Christie, bývalý úředník Pentagonu pro akvizice, "dnes zní přímá otázka u jakéhokoli programu: kolik kongresových okrsků je do něj zapojeno?"

[Polarfox]

Bez urážky, ale dal si ten plátek stejnou práci se zjišťováním, v kolika státech jsou přítomny subdodávky u jiných starých i nových programů, kde si s tím nikdo "práci" nedával? Pokud vím, tak je dnes běžné mít desítky subdodavatelů a už jen z logiky věci nepředpokládám, že by těch X desítek subdodavatelů bylo scuknuto do pár oblastí a ne roztroušených po celé zemi... Nemluvě o tom, že každá firma/stát/oblast usiluje o peníze/pracovní místa/zakázky, takže se spíše bude sama nabízet, než se nechat přemlouvat od zdrojového výrobce. Nebo ten by měl říkat "ne ne ne, jste moc roztroušení, bohužel, vám to nedáme i když váš stát chce taky podíl na programu a pracovních místech"?

[Sholva]

Ten program musí být dokončen. Po tom, co se do něj narvalo za prostředky, neexistuje politik, který by měl koule na to říct, že jsou to peníze vyhozené do luftu. Navíc, pro Amíky je to sice komplikovaný, ale velice perspektivní program. O tom už jsem psal, mají na to strukturu a co nemají, to dodělají. Že pro spojence ne, to Amíky sice mrzí - nižší prodeje a proto i vyšší kusová cena - ale není to nic, co by nepřežili. Oni opravdu nemají důvod tohle rušit - to by prostě byl nesmysl ze všech možných způsobů...

[CAT]

Jak se říká "too big to fail"... Přesto to z mého pohledu vypadá tak, že to jde vše správným směrem (ala moderní obdoba F-105) a jen jednotlivé státy si začínají uvědomovat, že možná chtěli něco jiného...

[kenavf]

Ten program musí být dokončen. Po tom, co se do něj narvalo za prostředky, neexistuje politik, který by měl koule na to říct, že jsou to peníze vyhozené do luftu. Navíc, pro Amíky je to sice komplikovaný, ale velice perspektivní program. O tom už jsem psal, mají na to strukturu a co nemají, to dodělají. Že pro spojence ne, to Amíky sice mrzí - nižší prodeje a proto i vyšší kusová cena - ale není to nic, co by nepřežili. Oni opravdu nemají důvod tohle rušit - to by prostě byl nesmysl ze všech možných způsobů...

Presne tak,USA dokáže utiahnuť aj taký "pokašlaný" projekt a názory ostatných ich nezaujímajú a u príslušných politikov jednotlivých zemí NATO si presadia podporu.Obdobne to bolo napríklad u projektu Space Shuttle,program sa ukázal ako krok zlým smerom ale v rámci svojej silnej ekonomiky ho dokázali utiahnuť prakticky do ukončenia životnosti raketoplánov,Rusko bolo začiatkom 90-tych v sračkách preto bolo nútené sa na projekt Buran vykašlať a zostalo pri svojich lacných Sojuzoch.A teraz sa aj USA vracia ku klasike pretože Space Shuttle nedáva žiadnu pridanú hodnotu a ulohy splnia aj pomocou klasiky.To že raketoplán dokázal priniesť naspäť aj družice naspäť na zem bola slabá a neekonomická kompenzácia,v rámci celého systému sa mohli vrátiť ku klasike a vyrobiť radšej družicu novú,bolo by to lacnejšie.
Obdobne je to u F-35 USA to skrátka utiahne a daňový poplatnik to zaplatí.Prípadné nedostatky F-35 dokážu vykompenzovať inou technologiou(prehľad o bojisku=AWACS,družice a pod.).Na potenciálny konflikt s Ruskom alebo Čínou zabudnite,tam funguje jadrové odstrašenie.Názory Austrálie a ostatných v NATO na F-35 sú irelevantné to zvládnu pomocou skorumpovaných politikov(v rámci NATO "musí"byť predsa systém jednotnej výzbroje a beda tomu kto by bol proti).

[QVAK]

Ten program musí být dokončen. Po tom, co se do něj narvalo za prostředky, neexistuje politik, který by měl koule na to říct, že jsou to peníze vyhozené do luftu. Navíc, pro Amíky je to sice komplikovaný, ale velice perspektivní program. O tom už jsem psal, mají na to strukturu a co nemají, to dodělají. Že pro spojence ne, to Amíky sice mrzí - nižší prodeje a proto i vyšší kusová cena - ale není to nic, co by nepřežili. Oni opravdu nemají důvod tohle rušit - to by prostě byl nesmysl ze všech možných způsobů...

Presne tak,USA dokáže utiahnuť aj taký "pokašlaný" projekt a názory ostatných ich nezaujímajú a u príslušných politikov jednotlivých zemí NATO si presadia podporu.Obdobne to bolo napríklad u projektu Space Shuttle,program sa ukázal ako krok zlým smerom ale v rámci svojej silnej ekonomiky ho dokázali utiahnuť prakticky do ukončenia životnosti raketoplánov,Rusko bolo začiatkom 90-tych v sračkách preto bolo nútené sa na projekt Buran vykašlať a zostalo pri svojich lacných Sojuzoch.A teraz sa aj USA vracia ku klasike pretože Space Shuttle nedáva žiadnu pridanú hodnotu a ulohy splnia aj pomocou klasiky.To že raketoplán dokázal priniesť naspäť aj družice naspäť na zem bola slabá a neekonomická kompenzácia,v rámci celého systému sa mohli vrátiť ku klasike a vyrobiť radšej družicu novú,bolo by to lacnejšie.
Obdobne je to u F-35 USA to skrátka utiahne a daňový poplatnik to zaplatí.Prípadné nedostatky F-35 dokážu vykompenzovať inou technologiou(prehľad o bojisku=AWACS,družice a pod.).Na potenciálny konflikt s Ruskom alebo Čínou zabudnite,tam funguje jadrové odstrašenie.Názory Austrálie a ostatných v NATO na F-35 sú irelevantné to zvládnu pomocou skorumpovaných politikov(v rámci NATO "musí"byť predsa systém jednotnej výzbroje a beda tomu kto by bol proti).

Všechno toto je důsledkem karterizace (nikoli jen monopolizace) amerického leteckého a kosmického průmyslu do dvou karterů, Boeing a Lockheed do nich byly sloučena i drtivá většina finalistů i subdodavatelů celého leteckého i kosmického nejen US průmyslu ale ve své podstatě i celého západního (vojenského). Taktéž si mezi sebe rozdělili i projekty F 22 a F 35. U základního a aplikovaného výzkumu je to nyní přesně naopak než byla předchozí praxe. Stále tento výzkum financuje stát ale již nikoli prostřednictvím NASA (dříve NACA) ale nyní na přímo koncernu který je i vlastníkem veškerých výstupů (včetně patentů). Výsledkem je, že technický a technologický pokrok není dále rozšiřován do ostatního průmyslu (jako např. výsledky APOLLO jejiž postupné uvolňování způsobilo technickou a materiálovou revoluci 80. let) ale maximalizace korporátních zisků při max. využití státních (místo korporátních) investicí do výzkumu a vývoje. Může docházet (a zajisté dochází) i k duplicitě výzkumu. Shodný systém jež ve svém důsledku zapříčinil průběžné zaostávání průmyslu v CCCP i RVHP (Tajná výzkumná a vývojová města a nerozšiřování výstupů z nich dále). Doposud (před karterizací) vždy všechny projekty končili prvou fází, soutěží prototypů a druhá fáze (výroba) začínala přidělení výrobních kapacit státem (smlouvy i na licenční a sublicenční výrobu typu). V projektech F 22 a F 35 byl jeden ze základních požadavků soutěže vyhovění karterizaci.
Takže každý vládou zadaný velký projekt (do kterého politici investují své renomé i státní prostředky) musí být za každých okolností vždy maxiúspěšný ať skutečný výsledek dopadne jakkoli. Ať pro politiky (moc) tak korporace (zisk). Vše ostatní musí zajistit vojáci (taktika a strategie nasazení aby byla potvrzena "propaganda" maxizbraně) a obchodníci spolu s propagandisty (přesvědčit svět o nezbytnosti jejího nákupu díky její účinnosti). To je základní princip Globalizace a spolu s LL jsou projekty F 22 a F 35 prvými strategickými globalizačními projekty dneška v tomto segmentu ekonomiky. Přitom je otazníkem jak se zdařil i projekt F 22 (již rozebraná výrobní linka). Z tohoto, nyní již systémového, musíme přistupovat k dílčímu hodnocení globálních typů zbraní. Ne jak jsme zvyklí parametr vz. parametr ale systém vz. souhrn parametrů včetně taktiky nasazení.

[CAT]

[skelet]

QVAK: ta karterizace je zcela logický a přirozený vývoj. Vývoj letounů stojí stále větší balík peněz, přičemž trh se zúžuje a rychlost obměny modelového parku klesá. Tedy dřív nebo později dojdeš do fáze, kdy odpovídající vyrobní kapacity má jen pár výrobců. V civilním letectví jsou to de facto jen Airbus a Boeing (zbytek je tak říkajíc do počtu). Ve vojenské spektru, pak Boeing, Lockheed, Airbus, Suchoj. Zbytek jsou ve své podstatě jen přicmrndávači.

[Julesak]

Suchoj už tiež nieje samostatný ale je súčasťou holdingu OAK (Объединённая Авиастроительная Корпорация), ako všetky veľké ruské letecké firmy (vývojové aj výrobné).

[HONZIK11]

Ďábelská taktika Boeingu s F 15 silent -leteckého křižníku. ,, Nosič protileteckých střel se zapojením F35 do role předsunuté jednotky , která bude moci převzít nesené střely z F15, určit cíl a návádět je.

... F 15silent -masivní nosič raket, zatímco kradmé letadla, jako F-35 nebo F-22, poletí jako předsunutá hlídka o několik desítek kilometrů napřed. Tím se dá také eliminovat omezená nosnost F-35 a F-22 nést protileteckou výzbroj.

http://www.armadninoviny.cz/masivni-pro ... eagle.html