Pancéřové vlaky - obecně

[Alchymista]

Základná schema "súdobých" ruských obrnených vlakov Bajkal a Amur.

Špeciálny obrnený vlak Bajkal (doslovné preklady):
1 platforma prikrytia
2 protiletadlové postavenie (obvykle 1-2x ZU-23 s doplnkovou ochranou)
3 lokomotíva
4 kuchyňa-jedáleň
5 lôžkový vozeň pre vojakov
6 rádiostanica
7 štáb
8 "rušička"

Špeciálny obrnený vlak Amur (doslovné preklady):
1 nákladná platforma
2 protiletadlové postavenie
3 lokomotíva
4 kuchyňa-jedáleň
5 lôžkový vozeň pre vojakov
6 lôžkový vozeň pre vojakov
7 rádiostanica
8 "rušička"
9 štáb
10 nákladná platforma
11 nákladná platforma
12 žeriav
13 platforma prikrytia

Vlaky môžu byť samozrejme doplnené o ďalšie "bojové" vagóny s palebnými postaveniami a plošinové vagóny s obrnenou alebo inou technikou.

V oblasti Kavkazu boli nasadené celkovo štyri špeciálne obrnené vlaky Bajkal, Terek, Amur a Don (специальный бронированный поезд, «Байкал», «Терек», «Амур», «Дон»). Vlaky sú stále v činnej službe u železničného vojska a pomerne previdelne sa zúčastňujú rôznych cvičení i špeciálnych operácií.
Vlaky pochádzajú z druhej polovice 60. rokov až začiatku 70. rokov a do konca 80. rokov slúžili hlavne v rusko-čínskom pohraničí.

[Zemakt]

teda teď jsi mi udělal fakt radost, toto je opravdu unikum.

Jsou známy nějaké bližší úkoly v rámci jejich nasazení? Co ta rušička? Ten protiletadlový post je jen tak spíše pro okrasu, asi to bude působit stacionárně od někud z tunelů či podobného. Nejedná se spíše o nějaký mobilní štáb nějaké zbraně? Díky

[parmezano]

Já bych to nazval "ochranné vozy "

[Alchymista]

Teda nejak veľa o tom neviem...
Čo som tak v rámci ruského sprvodajstva za týh niekoľko rokov zachytil, vlaky robia úlohy hliadkovania a kontroly pozdĺž tratí a krytia ženijného prieskumu železničných objektov ("proti teroristická" kontrola mostov, tunelov...), krytia dôležitých transportov, operatívnej podpory v blízkosti tratí... Bolo niekoľko konkrétnych operácií, kedy "zabránili veľkým teroristickým útokom" na železnici a na železničných staniciach, ale na podrobnosti si nespomeniem.
Tá "mnohoúčelová rušička" a "rádiostanica" sú veľmi významné prvky v náplni činnosti vlaku - zabraňujú diaľkovému odpáleniu náloží v blízkosti trate a železničných objektov, plnia úlohy rádiového prieskumu, odposluchu a REB, retranslácie vlasného spojenia atď. Štábny vagón zasa predstavuje okrem iného i "zabezpečené" a mobilné veliace miesto rôznych bezpečnostných a protiteroristických/protipovstaleckých operácií a podobne. Sú tiež nasadzované pri opravách tratí po diverziách alebo železničných haváriách (najmenej v jednom prípade fungovali aj ako jednotka RChBO pri havárii vlaku s nejakým plynom - majú asi aj hodne výkonnú filtoventiláciu, chlapi v "chemike" boli na niektoré vagóny napojený "hrubými" hadicami a evidentne časť pracovala a časť hliadkovala na vagónoch)

Vlaky podľa všetkého podliehajú priamo len železničnému vojsku - predstavujú jednotky na úrovni samostaného praporu alebo pluku (neviem, ako je to presne, raz sa o ich vyjadrujú tak, raz tak), zrejme sa to mení priebežne/operatívne, alebo v rámci zmien organizácie vojsk v oblasti Kaukazu.

Protilietadlový palpost - ZU-23 občas rusi hovoria "dlhá ruka ruského vojaka". Proste teroristi vyzbrojený kalachmi, granátmi a výbušninami, v lepšom prípade RPG-7, nemajú v aspoň trochu otvorenom teréne nárok - ZU-23 ich rozoberie "na dohľad". Takže na krytie prác na trati s rezervou postačuje.

Parmezano - ja tiež, ale úmyslene som to preložil doslovne. Terminus technikus je tuším "detektorový vozeň"

[Alchymista]

Vlak z doby čečenského konfliktu (Kuzma Minin?)

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

už to tu je, tento je ale v lepšej kvalite, mal by to byť špeciálny obrnený vlak "Terek"

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

jeden z vagónov

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

časť súpravy z iného pohľadu - za povšimnutie stoja aj úpravy detektorového vagónu

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

O nasadení obrnených vlakov v čečenskej vojne - prvé improvizované vlaky - časť filmu "Vlaky osobitného určenia" zo série Udarnaja sila

články s fotkami
http://u-96.livejournal.com/1834395.html
http://topwar.ru/24136-ispolzovanie-bro ... echne.html

a tu je ruský nadšenec - nie všetko, ale dosť je o železničnej obrnenej technike

vagón ruského obrneného vlaku nasadený na "severnom Kaukaze" - veža je námorný 2x25mm 2M3, k videniu v múzeu vojenskej techniky НТЦ ВАЗа (г. Тольятти) -> http://aeromamont.livejournal.com/15163.html

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

časť súpravy - ďalšie dva vagóny su pre hufnicu D-30 na otvorenej časti platformy, alebo tam mali obrnenú techniku (Gvozdik?). Nástavba je zodolnený úkryt pre mužstvo a muníciu.



nejaké staršie kúsky rôzneho pôvodu

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Alchymista]

Toto je unikum - je to obrnené a je to vlak, ale nie je to obrnený vlak, to rozhodne nie
volá sa to Pagador Blindado PE-1 - Argentína, rok 1941
Najprv - pätminútová jazda v muzeu železničnej dopravy:

obrázky úmyselne takto - kliknite, a pochopíte...
http://s03.radikal.ru/i176/1207/9f/8e9a695bacf2.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1207/cd/f00fb9faf953.jpg
----------------------------------------------------------------------------
A toto je zasa určite bojové, železničné, ale obrnený vlak to rozhodne nie je - a pochádza to z afrického Transvaalu
http://s06.radikal.ru/i179/1202/20/726d5e069d6d.jpg
---------------------------------------------------------------------------
Prostriedok proti obrneným vlakom - železničné torpédo ŽDT-3, ZSSR, rok 1938, vyradené v roku 1940
Dosah ~10km, hmotnosť 225kg, 100kg tritolu, rýchlosť až 60km/h

Nálož mala niekoľko možností odpálenia - ako nárazová mala nastavenia na okamžitý alebo oneskorený výbuch, alebo sa dala odpáliť diaľkovo. Ako vidieť aj z fotografie, v konštrukcii príliš pevne nedrží, čož je účel - pri náraze sa mala uvoľniť a pokračovať samostane v pohybe v koľajisku až do vzdialenosti 40-50 metrov, čiže by sa dostala minimálne pod 3-5 voz v typickej zostave obrneného vlaku, čo bývala často práve lokomotíva

[Trismegistos]

Koukám, že Arnaud se svou ledovou společností nebyl tak moc fantasta.

[Zemakt]

Díky, téměř vyčerpávající.

[Polarfox]

Lidi zlatý, nedělejte mi v tom holubník Večer to nějak popřesouvám, ale jinak pro info, tohle je vlákno VB a Britského impéria obecně. Žádní Rusové, žádní Argentinci

Zemakt: Někde mám z minulosti ještě tuny podkladů (spousta věcí zůstala nedokončena, včetně Rusů), kde bylo tuším dost i o těch moderních ruských. Když se mi to podaří schrastit a odkazy budou stále funkční, tak pošlu.

[Alfik]

Platforma prikritija, je (jak správně píše Alchymista) v č. term. detekční vůz (nebo také "tykadlový" dle starší ), překlad z r. bych asi zvolil něco jako "plošina pokrytí, zabezpečovací plošina" apod., je to významově, nikoli doslovně ale je to přesnější.
Tento vůz měl a má tu fci, že je to "ztrátové" zabezpečení proti výbušninám aj. nástrahám na trati. Plus, na něm vezený materiál (pytle s pískem) se dá použít pro příp. výstavbu provizorního opevnění.

[Alchymista]

Polarfox - Rusko tu nemáš spracované vôbec - ani historické, ani "súčasné". Takže kam s ním?
Pritom čo sa týka obrnených vlakov, patrí mu bezosporne veľmi významné postavenie vo všetkých ohľadoch, vrátane počtov nasadených vlakov aj v ich technickom rozvoji (za všetky napríklad "obrnený motorový vagón/drezina" Zaamurec, neskôr Orlík, alebo vozy MBV).

To isté platí pre Nemecko.

[Polarfox]

Téma odděleno od pancéřových vlaků britského impéria. Je to v sekci 1918-1945, ale asi to sem klidně perte všechno.

Polarfox - Rusko tu nemáš spracované vôbec - ani historické, ani "súčasné". Takže kam s ním?
Pritom čo sa týka obrnených vlakov, patrí mu bezosporne veľmi významné postavenie vo všetkých ohľadoch, vrátane počtov nasadených vlakov aj v ich technickom rozvoji (za všetky napríklad "obrnený motorový vagón/drezina" Zaamurec, neskôr Orlík, alebo vozy MBV).

To isté platí pre Nemecko.

Logicky - když tu není příslušné téma, tak ho založím. A ne že budu cpát vše někam jen přibližně, jako třeba IgorT poslední dobou.

Dále Rusko je co se týká obrněných vlaků to nejobsáhlejší téma, co může být. Což je taky důvod, proč jsem ho nikdy nezpracoval...není čas to udělat pořádně (a to mluvím jen o základu) a odbývat to nechci. Takže mi tu leží doslova tuny materiálů, to samé k Německu, ale to je pro několik lidí na několik úvazků. Stovky a stovky vlaků, XXX typů, od obrněných automobilů, drezín, železničního dělostřelectva až po samotné vlaky, několik válek, řada operačních prostorů. Pokud se do toho chceš pustit, tak mi za 20 let dej vědět, jak to dopadlo

[Alchymista]

Tak to máš pravdu - len za občianskej vojny mali "Biely" minimálne nejakých 110-115 obrnených vlakov a "Červený" na jeseň 1920 už po čiastočnej redukcii a preformovaní tiež vyše stovky (ruská wiki uvádza 103ks k 1.10.1920) - a to sa nepočítajú "improvizované" a tiež "neruské" (napríklad aj obrnené vlaky československých légií). V 1928 bol počet obrnených vlakov zredukovaný na 34, pred začiatkom vojny (~1940) dosiahli stavy obrnených vlakov okolo 70-80 súprav, plus motorové obrnené vozy D-2 a MBV, za vojny potom vystúpili stavy na "niekoľko sto", uvádza sa >250 "projektových" a podobne veľké množstvo (>200) malosériových a improvizovaných, železničné delostrelecké batérie a železničné protilietadlové batérie nepočítajúc - tých tiež ich existovalo "niekoľko sto".
Navyše sú fotograficky veľmi mizerne zdokumentované - fotiek je vzhľadom k počtu vlakov veľmi málo, a čo horšie, vlaky v priebehu času menili podobu - dostávali novú výzbroj, menila sa zostava, menili sa lokomotívy, a menili sa aj nápisy na vlakoch. A "občas" menili počas bojov aj majiteľov - rekordérom má byť vlak, ktorý počas bojov na juhu Ruska počas občianskej vojny zmenil majiteľa neuveriteľných jedenásť krát.

[Alchymista]

Obrnený motorový vagón MBV No2 (MBV-2) v múzeu v Kubinke

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Vyrobené boli dva kusy v rokoch 1936-1937, motorové vozne slúžili do konca vojny, významne sa podieľali na obrane Leningradu, zachoval sa jeden kus v Kubinke.
Rozmery: dĺžka 19,22m, šírka 3m, výška 4m
Hmotnosť - 79,8 tony podľa pôvodného projektu z roku 1936
Pohon - motor M-17T, vodou chladený 12 valec do V, výkon 500 k.s.
Maximálna rýchlost 120km/h
Pancierovanie trupu:
- boky 16mm pod uhlom 20°
- strop 10mm
- čelo 20mm pod uhlom 20°
Výzbroj:
- 3 delové veže so 76,2mm kanónmi (postupne KT-28 od roku 1936 - L-11 od roku 1938 - F-34 od roku 1943), použité boli tankové veže tankov T-28 postupne upravované pre konkrétnu zbraň
- 8-9 guľometov DT a Maxim, a 1x štvormontáž M4 (4x Maxim ako "protilietadlový" - je v priestore za prednými vežami)
MBV má štyri bočné strelecké stanovištia a jedno zadné, každá veža mala jeden guľomet pod pancierom a mohla mať ešte jeden guľomet na strope. Zásoba munície pre guľomety bola bezmála 33 tisíc nábojov, pre kanóny viac ako 365 nábojov (až do 500 kusov).
Posádka - 34 až 40 vojakov


MBV pomerne často menil kamufláž

Zostalo mu to dodnes - z Kubinky sú známe najmenej tri rôzne kamfláže, dve khaki s nápisom "Za Leningrad!" a "Za Rodinu"! a "prúžkovaná okrovo-hnedá"

[Alchymista]

Ťažká štvornápravová obrnené drezina KZ-1 "Krasnaja Zvezda - 1" skonštruovaná a postavená počas 2svv za peniaze redakcie časopisu "Krasnaja zvezda"
Je vyzbrojená vežou tanku KV-1 so 76,2mm kanonom a dvomi guľometmi a ďalšími dvomi gulometmi v bočných strelištiach




Posledný obrázok je model, vyrába ho nejaká poľská firna v "tankovom" merítku 1:35, existuje aj vytrihovačka 1:87

[kacermiroslav]

Jsem docela překvapen, že se obrněné vlaky dožily i doby po WW2. Takže je možná otázkou času, kdy i futuristické vlaky z filmů s Jamesem Bondem budeme občas vídat na kolejištích:-) Tam se mi osobně moc líbilo to pancéřování na oknech v podobě žaluzií:-)

[Alchymista]

Čínsky tweet s celkom unikátnymi zábermi na ... ťažko povedať, čo to vlastne je. Streľba tankov a iných zbraní z pohynujúcich sa vagónov
https://twitter.com/a_machun/status/876434063636045825