Norimberský proces

[Lord]

Po skončení války v Evropě začal kdysi porobený lid volat po odvetě a odpovědnosti za německé válečné zločiny. Ale již předtím se „velká trojka“ dohodla na potrestání tzv. válečných zločinců. Například Churchill žádal nekompromisní popravu hlavních osobností, Stalin zas likvidaci celého německého generálního štábu. Nakonec se však uklidnili a přišli na to, že uspořádají do jisté míry „divadlo pro veřejnost“, resp. soud. Nutno však dodat, že nebylo vše úplně podle práva, proces se měl stát určitým varováním před budoucími nepravostmi. Bohužel v tomto nesplnil příliš mnoho očekávání, alespoň co se týče vedení útočných válek, protože po skončení procesu jich bylo vedeno několik. Nacističtí pohlaváři byli souzeni i za to co nebylo v té době trestné (a to i z hlediska mezinárodního práva).

Ani město Norimberk nebylo vybráno náhodou, neboť před válkou bylo místem sjezdů nacistické strany, symbolem nacistické zpupnosti, dusotu tisíců holinek a místem monstrózních představení a efektů. Jistě mnoho lidí mohlo mít nyní zadostiučinění, když vidělo kdysi mocné může jak sedí na prkenných lavicích určené pro válečné zločince.

Nelze ani přehlížet aspekt, který měl ukázat obyčejným Němcům jaká zvěrstva se děly „v jejím jménem“. Obhajoba obžalovaných nebyla také na úrovni jak ji známe dnes, obžalovaní se nemohli např. včas dozvědět z čeho konkrétně budou obviněni, aby si mohli připravit svoji obhajobu, či neměli ani přístup k archívům a dokumentům. U většiny válečných zločinců to však nebylo stejně třeba, protože jejich vina byla zřejmá. Avšak třeba u Alfreda Jodla se později zjistilo, že jeho vina či odpovědnost nebyla tak rozsáhlá jakou mu tribunál přisuzoval.

Lze říci, že to byl soud vítězů nad poraženými, protože kdyby mělo být opravdu vše objektivní z hlediska válečných zločinů bojujících stran probíral by se i případ Katyňského masakru (zavraždění polských důstojníků), či napadení Polska o týden později SSSR. Případy bombardování (Rotterdam, Anglie apod.) se radši vůbec neprojednávali, neboť spojenci prováděli nálety na civilní obyvatelstvo ve větším měřítku a obhajoba by mohla právem argumentovat „Vy také“.

Dne 20. listopadu 1945 byl v Norimberku zahájen mezinárodní soudní proces se skupinou 22 hlavních nacistických válečných zločinců, který skončil 1. října 1946 vynesením rozsudků. Tribunál byl ustanovený na základě dohody USA, SSSR, VB, FRANCIE z pracovníků jejich vojenské justice.

Hlavní žalobci za: SSSR - Roman Ruděnko (prokurátor)
USA - Robert Jackson (člen nejvyššího soudu)
FRANCIE - Francois Menthon (min. spravedlnosti)

Obžalováni byli obviněni ze zločinu proti míru a přípravy války, z válečných zločinů a ze zločinů proti lidskosti.

K trestu smrti bylo odsouzeno 12 lidí a to:

1. vůdcův tajemník-MARTIN BORMAN
2. říšský maršál a velitel letectva-HERMAN WILHELM GORING
3. říšský ministr zahraničních věcí-JOACHIM VOM RIBBENTROP
4. polní maršál a náčelník štábu vrchního velitelství-WILHELM KEITL
5. polní maršál a šéf bezpečnostní služby-ERNST KALTENBRUNNER
6. ministr pro okupování východního území-ALFRED ROSENBERG
7. guvernér Polska-HANS FRANK
8. majitel a vydavatel proti židovského listu-JULIUS STREICHER
9. zmocněnec pro nasazení pracovních sil-FRITZ SAUCKEL
10. náčelník Operačního štábu Vrchního velitelství brané moci-ALFRED JODL
11. ministr vnitra a říšský protektor v Čechách a na Moravě-WILHELM FRICK
12. guvernér Rakouska a Nizozemský komisař-ARTHUR SEYSS-INQUART

Na doživotí byli odsouzení tři lidé:

1. Hitlerův zástupce a vůdce NSDAP - RUDOLF HESS
2. ministr hospodářství WALTER FUNK (byl propuštěn 16.5 1957 a zemřel 31.5 1960)
3. velkoadmirál a vrchní velitel námořnictva ERIK READER (ale kvůli zdravotnímu stavu byl 26.9 1955 propuštěn a zemřel 6.1 1960)

Na 20 let byli odsouzeni dva lidé:

1. vůdce nacistické mládeže BALDUR VON SCHIRACH (po odpykání trestu byl 30.9 1966 propuštěn a zemřel 8.8 1974
2. ministr zbrojní výroby ALBERT SPEER (po odpykání trestu byl 30.9 1966 propuštěn a zemřel 1.9 1981)

Na 15 let byl odsouzen:

1. první protektor Čech a Moravy KONSTANTIN VON NEURATH (v listopadu 1955 byl ze zdravotních důvodů propuštěn a zemřel 14.8 1956)

Na 10 let byl odsouzen:
1. admirál a Hitlerův nástupce ve funkci hlavy státu-KARL DONITZ (po odpykání byl 1.10 1956 propuštěn a zemřel 24.12 1980)

Milost dostali tři lidé:

1. prezident říšské banky HJALMAR SCHACHT
2. vedoucí říšského rozhlasu HANS FRITSCHE
3. velvyslanec v Turecku a Rakousku FRANZ VON PAPEN


Předválečný nacistický sjezd v Norimberku.


Norimberk_proces_

[Lord]

... ještě podoknu, že Martin Bormann byl odsouzen k trestu smrti v nepřítomnosti. Dodnes se přesně neví co se s ním stalo - zda utekl do Španělska či Jižní Ameriky, ale jako nejvíc prosazovaná alternativa je ta, že skončil jako mrtvý kdesi v Berlíně při útěku z Fuhrerbunkru v roce 1945.


Tajemník Martin Bromann

[Radola Gajda]

Těch tezí je více,ještě snad v šedesátých letech,měl být viděn v Kremlu...

[Lord]

teze o Kremlu je asi z těch humornějších
jinak ještě zde podoknu, že zde nemá význam rozebírat otázky ohledně vyhlazování židů, vraždění v Rusku apod. Zda je vinna jednoznačná a po právu byli ti co nesli odpovědnost potrestáni. Byla to přímo rasová politika, koncetrační tábory apod.

U Norimberského procesu tedy beru v úvahu hlavně aspekt války a vojenské hledisko, ne aspekt zločinů proti lidskosti.

Z tohoto důvodu nebylo proto třeba úplně košer odsouzení Doenitze za vedení neomezené ponorkové války, nebot Američané vedli proti japoncům též neomezenou ponorkovou válku apod.

Dále ještě podoknu, že Goering spáchal po vynesení rozsudku sebevraždu, někdo k němu propašoval cyankáli a tudiž nemusel skončit svůj život rukou kata. Ke Goeringovi ještě podoknout, že díky tomu, že přestal brát morfium a zhubnul (ve vězení se přeci jen nemohl přejídat a fetovat) tak to byl opět "starý dobrý Goering" a u němců si jako z jeden z mála vysloužil během procesu určitou auru....

[Lord]

Rudolf Hess působil při procesu zmateně a očividně nic nechápal, u aglánu musel být asi dost v izolaci, a řeči o tom že se bláznil nemuseli být daleko od pravdy, pokud nebyl pod vlivem drog...


Hitler, Hess, Baldur von Schirach na sjezdu.

[Melkor]

Na válce jsem založil forum o Dönitzově trestu, spíš bych řekl, že ze strany Britů šlo spíš o pomstu, na jeho obhajobu vystoupil i admirál Nimitz, řekl bych, že to co mu nejvíc přitížilo byl rozkaz Laconia.

[Lord]

Dobře Melkor potom sem piš tedy svoje postřehy, Doenitz si nakonec neodpykal délku celého trestu, ale v té době to prostě odnesl. Možná mu i přítížilo, že ho Hitler jmenoval svým nástupcem.
Válka sama o sobě by měla být zločinem, ale jak se ukazuje platí i dnes stále rčení, že válka je pokračování politiky jinými prostředky.

[Melkor]

Co se týče Göringovy kapsle cyankáli, tak tu mu z lítosti donesl jeho americký strážce, u Dönitze šlo hlavně o neomezenou ponorkovou válku, ale skutečný zločin, za který měl být asi souzen byl rozkaz Laconia, konkrétně by šlo o zločin proti lidskosti, protože rozkaz Laconia nepřímo vybízel k zabíjení spojeneckých námořníků z potopených lodí. Na Norimberském procesu mě nejvíc štve propouštění obviněných (Funk...) ze zdravotních důvodů.

[Radola Gajda]

Melkor:Přesně tak, tento rozkaz byl jeden z hlavních důkazů proti "druhému vůdci".Podle mne,byla výšše trestu u Dönitze dost malá,námořní válka byla nejotřesnější vůbec,jeho odsouzení se stalo velmi chabou náplastí za statisíce mrtvých námořníků.

[Melkor]

Statisíce, to trochu přeháníš, za války zahynulo díky německým ponorkám asi 30 000 námořníků, stejně tak ponorkářů zahynulo asi 28 000, já, nemůžu si pomoct, ale z odsouzených mi připadá Dönitz nejmíň vinný, proč si myslíš, že byla námořní válka nejotřesnější, a jenom k těm námořníkům, nemůžeš odsoudit poraženého, že v boji zabíjel tvé muže, to by si pak mohl odsoudit každého vojáka v armádě.

[Radola Gajda]

Melkor:Zkus si prosím vyhledat kolik bylo zabito mužů na, jak válečných tak obchodních lodích!!!Pokud vům tak K.D. byl jedne z nejrohlivějších nacistů v armádě,tak nevím proč by nemohl být po válce souzen.
Nevím čím,ale připadne mi spoustu přispěvatelů(nejen jich) značně proněmeckých,a snad i znechucených z toho,že skopčáci prohráli.Už je to tak pánové,teď s tím už nic neuděláte.

[Melkor]

Pokud byl tak horlivým nacistou jak říkáš, tak jak je možné, že nikdy nevstoupil do NSDAP?

[Radola Gajda]

To nevím.

[Melkor]

Pochybuji o tom, že byl takový fašoun, naopak si myslím, že Kriegsmarine byla z ozbrojených složek nejméně zasažena nacismem, například Reader před válkou odmítl propustit velitele židovského původu a navíc námořníci asi těžko mohli prosazovat nacistické ideály.

[Lord]

To že bylo nějakých asi 50 tisíc mrtvých zas není tolik, to bychom mohli potom odsoudit každého generála, který vedl nějakou větší bitvu. A tohle číslo nebylo za měsíc, ale za celé roky války.
Říkám byla to válka bud vyhraje jeden a druhý, chtěli-li Britové obětem zamezit nemuseli lodě posílat ... to je realita, v jejím případě by se to rovnalo, ale kapitulaci, vzdor Britů byl velký, Německo zas vědělo, že ponorky jsou její hrází proti invazi do západní Evropy, až tento val povolí a bude překonán může dojít k vylodění ....

[Melkor]

S kým tedy spíš souhlasíš, se mnou nebo Radolou?

[Lord]

Každý máte svým způsobem pravdu, fašouni měli být souzeni za to že si začali válku, přitom je pravda, že jako první vyhlásili Německu válku Francie a Británie (asi kvůli smlouvám), a Hitler smlouvy i porušil takže mohl tušit co bude následovat, z tohoto důvodu byly u soudu i důležité dokumenty, které dokazovaly, že Hitler válku plánoval.

Ale co se týče už samotné války bylo to kdo z koho, Doenitz byl jen voják a plnil svoji povinnost, u soudu se mnohokrát přemýlalo, že prý plnili jen rozkazy .... ano, ale byly to morální rozkazy .... nechci sem zatahovat vychlazování apod .... to by zas bylo úplně na jinou debatu.

Z morálního hlediska si to všichni zasloužili, ale z hlediska objektivity prováděli to samé i amíci proti japoncům, amen.

[Melkor]

Dobře nebudem to řešit, mimochodem, za chvíli začíná na ČT1 film Norimberský proces, zvláštní náhoda.

[Lord]

Jo a má dva díly, myslím, že jsem to už viděl, taková náhoda to zas nebude, protože proces byl zahájen 20. listopadu 1945.

[Radola Gajda]

Melkor:KM nebyla zasažena vizí nacismu,zajímavé....
Četl jsi někdy o ponorkové válce,jestli ano,tak musíš uznat,že spousty hlavně mladých velitelů ponorek,hlavně po roce 42,touto ideo byly naočkováni víc než dost.
Spousta z nich se ani po 8.5.45 nechtěla vzdát!