Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Mike]

Rád bych věděl, který z letounů bude komunikovat s raketou v počáteční fázi navedení k cíli? Bude-li to kradmý letoun, použitím radaru se demaskuje? Bude-li to F-15 k čemu tam budou "slepé" F22/35?

Uměl by někdo osvětlit jak vlastně fungují sesíťované radary AESA a jak velký demaskující efekt mají při tomto způsobu použití?

[cover72]

Ne nutně. Minimálně APG-77 je LPI, tzn. používá širokopásmový tvar vlny (energie je rozložena do výrazně delšího impulsu s menší amplitudou) podobný šumu, který je navíc rozptýlen do více frekvencí v naději, že se to jako celek "ztratí v ostatním EM šumu" a kvůli detekci prostředky ESM je směřován do extrémně úzkého svazku s co nejmenšími postranními laloky.

Navíc umí APG-77 zaměřovat s vysokou přesností i v pasivním módu na frekvenci okolo 2 GHz -- není úplně jasné jak přesně, ale je možné, že letí-li více Raptorů, dávají jejich APG-77 dohromady de facto funkčnost naší Věry/Tamary, kterou Američané velmi podrobně a se zájmem studovali.

[rabo]

Pekne si to napísal " v nadeji " - možno to pomôže a možno nie. V poslednej dobe už z F-35 a F-22 nikto "nepadá na zadok" skôr naopak. Kritika je silná, ale ja som stále za túto cestu pre Air force. Iná nie je. Je to to najlepšie čo vie NATO ponúknuť.

[QVAK]

QVAK: ta karterizace je zcela logický a přirozený vývoj. Vývoj letounů stojí stále větší balík peněz, přičemž trh se zúžuje a rychlost obměny modelového parku klesá. Tedy dřív nebo později dojdeš do fáze, kdy odpovídající vyrobní kapacity má jen pár výrobců. V civilním letectví jsou to de facto jen Airbus a Boeing (zbytek je tak říkajíc do počtu). Ve vojenské spektru, pak Boeing, Lockheed, Airbus, Suchoj. Zbytek jsou ve své podstatě jen přicmrndávači.

Souhlasím jen s prvou větou. Již těsně po rozpoutání WW I privátní sektor nebyl bez pomoci státu schopen (ochoten pro rizikovost?) financovat vývoj nových letadel. Např. u vojenských lodí již podstatně dříve. V rámci neplýtvání zdroji posléze na sebe stát převzal náklady na základní a část aplikovaného výzkumu v oboru prostřednictvím jím založených organizací typu NACA (posléze NASA), CAGI a podobných které vybavil a financoval. Postupně na ně přenesl i část zkušebnictví a oponentur konstrukcí. Výstupy z těchto organizací byly vlastnictvím státu který rozhodoval o způsobu uvolňování těchto výstupů dále do hospodářství (ke konstruktérům a výrobcům). Byl i držitelem jejich veškerých patentových práv. Vlastní činnosti v oboru směroval pomocí ministerstev (jejich specifikací a zakázek). Tento model (nejspíše velmi životaschopný) je po celém světě až na výjimky zachován dodnes. Umožnil např. i vznik a bouřlivý rozvoj dříve významné US Fy. v oboru MC Donnell. Na tomto principu fungoval tak i náš letecký průmysl od svého založení. V RF stát pro řízení výzkumu a vývoje nových typů ustanovil jako svůj vrcholový orgán státní koncern namísto dřívějších odborů v několika ministerstvech. Fungování a význam tohoto koncernu jste jako "vedlejší produkt" přesně popsali v diskusi o MIGu 35, 1.42/1.44 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339 ... 44#p223545 V USA dnes vedle sebe fungují dva takovéto vývojově, konstrukčně výrobní na sobě nezávislé ale čistě privátní státem dotované (výzkum, vývoj, konstrukce) koncerny resp. již kartery které zahrnují i např. výrobce motorů (proto musel být u F 35 motor překonstruován a nikoli nahražený jiným od záložního výrobce), avioniky, zbraňových systémů a pod. Tyto dva koncerny si též mezi sebou rozdělily poslední dva mamutí projekty na přezbrojení US vojenského a námořního letectva. Výsledkem toho je nepropustnost výzkumných a vývojových informací (jsou včetně patentů majetkem kartelu i když byly získány za státní prostředky) a funkční nutnost, že každý koncernový projekt musí být "úspěšný" funkčně (ale hlavně pro karter ekonomicky) i kdyby se vyvíjel třeba o 10 let déle než bylo předpokládáno i za desetinásobek předpokládaných nákladů (hradí stát). Stát (jeho ozbrojené síly) nemá žádnou jinou alternativu natož zálohu.
V civilní letecké výrobě doposavad k takto hluboké karterizaci nedošlo a výroba je stále soustředěna do dvou základních kontinentálních monopolů finalistů Boeing a Airbus.

[cover72]

Britové právě oznámili, že v dalším updatu Eurofighter Typhoonu se mj. zaměří na integraci a interoperabilitu s F-35...
A mně došlo, že pro evropské členy NATO, kteří si pořídí F-35 a pochopí, že je to "bomb truck" a v žádném případě stíhač pro vybojování vzdušné nadvlády tu vlastně existuje doplňující možnost.

Akorát dvoumotorová a jedna z nejdražších na provoz...

[Polarfox]

Britové právě oznámili, že v dalším updatu Eurofighter Typhoonu se mj. zaměří na integraci a interoperabilitu s F-35...

Tak to není zase takové překvapení, zcela logický krok, který vyplývá z toho využít F-35 a digitální bojiště na max. Když to dělají Amíci, tak ostatní státy by byly hloupé, kdyby z toho aspoň něco také nenatřískaly dle vlastních možností.

[skelet]

Nachystejte si popcorn, představení začíná. Vítěz kanadských voleb hodlá zrušit nákup F-35.
http://www.armadninoviny.cz/kanada-stih ... koupi.html

[Rase]

Ono to je čistě politické rozhodnutí ,tak jako v případě zrušení CF-105 (jen co zvítezili konzervativci, okamžitě projekt zrušili), tohle je jen opačný případ (tentokrát vyhráli liberálové). V propagačním videu ukazovali 3 F-18E/F za cenu F-35, v reálu se nedostanou ani na cenu dvou F-18E/F. Výsledek bude ten že za cenu letounu 5.generace budou mít letoun 4.generace + část druhého letadla. I když je F-35 poměrně kontroverzní, tak má přeci jen větší potenciál než sebemodernizovanější F-18E/F (výrobce zoufale hledá odbyt aby nemusel rušit továrnu).

[Polarfox]

Mě by u těch cen vždy zajímalo i vyčíslení nákladů na dalších cca 30-40 let provozu. Všude se operuje jen s jednotkovou cenou a bezprostředními náklady, ale tohle proplouvá zcela mimo hlavní pozornost. Přitom je to dost zásadní věc. To také mohu dostat darem od arabského šejka luxusní limuzínu v ceně miliónů doláčů, ale na náhradní díly a údržbu abych si vzal několik úvěrů...kdežto obyčejné auto s úvodní investicí pár set tisíc přeci jen nějak uživím.

Každopádně Kanada se zdá se bude snažit nakoupit co nejmenší množství co nejlevnějších vhodných letounů a zbytek tradičně oddře USAF, jako velký bratr, který stejně bude muset naklusat na pomoc, kdyby hrozil průser. Tak proč vyhazovat prachy, když to může udělat někdo jiný (ostatně do značné míry na to hřeší i Evropa).

[skelet]

Polare zas nepřeháněj.. píšeš to jako by si chtěli koupit FA-50 Golden Eagle. Super Hornet, Typhoon i Rafale mají dost velkou palebnou sílu i hodně solidní elektronické vybavení.
Navíc Kanada vždy chránila vzdušní prostor Severní Ameriky proti dálkovým letounům - tedy Tu-95, Tu-22, Tu-160 a Su-24/Su-34. A na to potřebuješ taky solidní únosnost PLŘS, ale už ne moc STEALTH.

[Polarfox]

Neříkám, že chtějí koupit FA-50. Myslel jsem to tak, že jim bude celkem jedno, co to bude, hlavně když to bude mít dva motory a nebude to moc stát

Dále neříkám, že uvedené letouny jsou momentálně špatné a nepostačí, ale F-35 má stále větší potenciál do budoucna. Navíc by nabídl 100% interoperabilitu se svým sousedem a nejvýznamnějším spojencem (když už chtějí Kanaďané tak tužit své vztahy s USA ). A co se týká řízených střel, tak se tu bavíme o jakém množství? Respektive jaké je to množství, které je třeba a unesou ho uvedené letouny, leč F-35 ne?

Vztah Kanada-USA je duální...Kanada chrání USA a USA Kanadu, ale v době, kdy rozpočty jsou těsné a nehrozí zrovna Třetí světová, tak na to Kanada bude prostě hřešit a bude se snažit náklady přenést na jih.

[skelet]

SuperHornet - 2x AIM-9 + 12x AIM-120
Typhoon - 2x AIM-9 + 8(10?) AIM-120
Rafale - 10x Mica
F-35 - 2x AIM-9 (ext), 6x AIM-120 (int) + 4(?)xAIM-120 (ext)

A furt nepřeháněj, Kanada na nic nehřeší. Kdyby na to hřešila, tak zgenerálkuje svoje současné Hornety nebo koupí Gripeny. Nic takového se neděje, pouze uvažují nad jiným středním stíhačem.

[Polarfox]

No počkej, nepředpokládáš, že ty letouny budou lítat ověšeny takhle maximálním promo nákladem jak vánoční stromeček?

Tak kdyby měl Gripen dva motory, tak by také připadal v úvahu.

[skelet]

Předpokládat mohu to či ono, ale vzhledem k úkolům Kanady v Noradu je pravděpodobnější to, že stíhačky budou ověšené jak vánoční stromeček, než to že budou využívat stealth schopností vůči ruským stíhačům (pro zbytek - Rusko se fakt nehodlá zaútočit na Kanadu/USA, ale žel nikdo jiný, než USA a Rusko s Kanadou nesousedí).

Tak kdyby měl Gripen dva motory, tak by také připadal v úvahu.

celkem irelevantní poznámka, když F-35 má také jeden motor, a ty tu píšeš o tom, že Kanada na to háže bobek. Prostě ne, neháže.

[Skeptik]

Nicméně rezignace na nákup F-35 s vlastnostmi STEALTH se může Kanadě šeredně nevyplatit, až se jednou rozhodne obsadit území severních států USA.

[madrabbit]

Ono je to spíš ve dvou rovinách:
1) Technicky - Pořizovat F-18, což je v podstatě výběhový typ (i když v současnosti výborný), je blbost, když je k mání něco nového s perspektivou. O vlastnostech se bavme také, ale IMHO 5.generace má co nabídnout v horizontu 20 let, 4. generace už moc ne.
2) Politicky - Chcete vyhrát volby, naslibujte co nejvíc a pak to holt musíte splnit, i když to je kravina, jinak si k lizu zase dlouho nepřijdete. Podobný rozruch udělal Duncan Sandys v Anglii - zrušení TSR-2, omezení v dokončení LIghtningu, ... . Kanada si zrušila CF-105 a nakoupila výběhovku z USA bez AIR-2 Genie.

Pak se ukázalo, že to byla kravina, ale to průměrného kanadského farmáře nezajímalo - dostal větší dotace.

[Polarfox]

Předpokládat mohu to či ono, ale vzhledem k úkolům Kanady v Noradu je pravděpodobnější to, že stíhačky budou ověšené jak vánoční stromeček, než to že budou využívat stealth schopností vůči ruským stíhačům (pro zbytek - Rusko se fakt nehodlá zaútočit na Kanadu/USA, ale žel nikdo jiný, než USA a Rusko s Kanadou nesousedí).

Tady nejde o to, co je pravděpodobnější, ale o to, co by ty letouny běžně opravdu nosily. Maximální teoretická nálož to dle mého prostě nebude. A když by se to něco pohybovalo v rovině, co F-35 běžně zvládne, tak to prostě jako argument padá.

celkem irelevantní poznámka, když F-35 má také jeden motor, a ty tu píšeš o tom, že Kanada na to háže bobek. Prostě ne, neháže.

Proč jim tenkrát nevadil jednomotorák nevím. Teď každopádně chtějí dva motory (ať už proto, že je opravdu chtějí nebo proto, že to automaticky vyřadí F-35, který by se mohl vrátit jak bumerang). Tudíž Gripen teď teoreticky nepřipadá v úvahu, což jen konstatuji.

Je to hlavně politický tah na nahrabání bodů, takže to dle toho i dopadne. Kanada teď něco vybere a za pár let si zase s jinou vládou budou drbat hlavu.

[skelet]

Běžně budou nosit 2xAIM-9 a 2xAIM-120. Jenže co je to běžně? Při hlídkové službě? Ovšem armáda musí počítat s tím nejhorším, a hlavně když má na starosti hlavní příletové trasy ruských bombardérů. A ty nesou ŘSPDL.. hodně ŘSPDL.. a s tím už počítala US Navy, když začala nasazovat Hornety s hodně AIM-120
Zkrátka na seveerní hranici bude každý Amraam dobrý, navíc když letiště jsou sakra daleko..

jinak pochopitelně, že je to politický tah. Kdyby do armád nezasahovala politika, tak Kanada na nějaké F-35 dlabe a nakupuje F-22 (ale to většina zákazníků F-35)

[Polarfox]

Jenže F-35 může být ve výsledku díky informační propojenosti a budoucím upgradům v tom sestřelování bombardérů a ŘS nakonec efektivnější než plně nakýblovaný Super Hornet s o něco málo více AIM-120. To je také nutno vzít v úvahu.

[skelet]

Musíme také vzít v úvahu, že neznáme co jim kdo nabídne.. modernizační balíčky pro Hornety i Eagle jsou v plném proudu. A 65letadel je sakra lákadlo..
takže teď nový premiér otřese zakázkou a v reálu se bude čekat na novou nabídku.