Aktuálny stav ruského námorníctva

[Julesak]

Video zo súťaže Kaspický pohár:

[Julesak]

Zaujímavý článok o pozadí ukončenia "kauzy Mistral":
http://www.euractiv.com/sections/global ... ent-317776

stručne, hlavnú rolu hralo to že na ruskej strane vplyvná skupina okolo Rogozina presadzovala ich nedodanie, plus celkovo Moskva nechce(la) stratiť Paríž ako partnera v ďalších otázkach.

[rabo]

stručne, hlavnú rolu hralo to že na ruskej strane vplyvná skupina okolo Rogozina presadzovala ich nedodanie, plus celkovo Moskva nechce(la) stratiť Paríž ako partnera v ďalších otázkach.

Ich nedodanie nebola len snaha skupiny okolo Rogozina, ale čo som mal možnosť si prečítať aj rôzne vojenské fóra v Rusku, tak proti tomuto obchodu boli aj tam a to boli naozaj reálne pohľady. Plne ich chápem. Nákup Mistralov bol hlavne politický krok. Nič viac. Ich nedodanie spustilo v Rusku vlnu projektov na obdobné lode. Neviem aké sú rekcie Francúzska , ale to sa tvári, že nemá problém to zaplatiť z daní. Indický kontrakt na Rafale do toho nemiešajú. Komu sa Ruské Mistrali predajú je z otáznikom. Je tu pár kandidátov, ale to sú z môjho pohľadu horší ako Rusi, ale to EU netrápi. Gólom bude ak to tam dodajú Rusi a Francúzi.

[arten]

tak "hlavným dôvodom" bolo, že ich Francúzi stopli, že?

Nákup Mistralov bol vždy kontroverzný, ale nemyslím si že mali inú možnosť. Potrebovali plány, technológie, skúsenosti a zručnosti, chceli Senit - 9...

Francúzi nestratia nič, tie lode sú výborné, záujem o ne je a verím, že zarobia aj Rusi na dodávke zbraní a vybavenia, preto je najpravdepodobnejším klientom niekto ako India, Vietnam, alebo Egypt...

[Julesak]

No, Rusi sa z vyššie uvedených dôvodov rozhodli, že sa nebudú súdiť, resp. čakať na vyhnitie sankcií (čo sa zdá, že možno ani nebude tak dlho).

[arten]

prečo by sa súdili? však dostali zaplatené.
A už majú čo chceli - aj dokumentáciu, aj technológie aj skúsenosti a zručnosti, len ten Senit neviem či majú...

[Julesak]

Aby dostali viac peňazí, alebo tie lode samotné.

[arten]

tak neviem či by vysudili viac. kontrakt pokial viem zahrna vsetky naklady, dokonca aj cast nakladov na vyvoj 52K a to uz sa mi zdalo prehnane vsak rusi ho vyuziju aj inde...
navyse podla mna na tom este zarobia dodavkami systemov a zbrani pre bud. vlastnika...

[Polarfox]

Lepší prachy v hrsti, než Mistral na střeše. To by také mohli čekat X let, než povolí napětí, než rozhodnou soudy a to vše bez jediné záruky, že na tom opravdu něco vysoudí. A do té doby by neměli ani peníze ani lodě.

[rabo]

Nákup Mistralov bol vždy kontroverzný, ale nemyslím si že mali inú možnosť. Potrebovali plány, technológie, skúsenosti a zručnosti, chceli Senit - 9...

A získali to ? Ak áno, tak pre Rusko to bol slušné ukončenie projektu.

Francúzi nestratia nič, tie lode sú výborné, záujem o ne je a verím, že zarobia aj Rusi na dodávke zbraní a vybavenia, preto je najpravdepodobnejším klientom niekto ako India, Vietnam, alebo Egypt...

Ako sa to vezme. Francúzi stratili určite serióznosť dodávateľa. Je to často spochybňované, hlavne v strednoprúde, ale je to tak. Skrátenie nákupov lietadiel Rafale v Indii určite nebolo len tak. Pri krajinách ktoré majú o tieto lode záujem mám troška obavy. Sú to vhodnejšie krajiny ako Rusko ?

[skelet]

Šmarja panno.. zbraňové embarga tu byly vždy.. Iráku se výzbroj zadržovala dvacet let, a ovlivnilo to někoho? Nikoho.. Italové prodávali diktátorům dál výzbroj, Frantíci taky, Němci taky ..
Frantíci mají tak špatnou pověst, že Indům ze 126 letounů dodají 36kusů (kontrakt byl teda fááákt zrušen pro francouzskou nespolehlivost), Egypt si objednal 36letounů. Katar 24 letounů s opcí na dalších 12letounů, s celkovým výhledem 72letounů. A k tomu nepočítám pozemní výzbroj jako houfnice Caesar pro Vietnam apod. A to všechno po Mistralech, které zničily francouzskou důvěryhodnost

[Julesak]

Na trochu inú nôtu - krátka prezentácia a reportáž o tom, že modernizácia VMF sa netýka len lodí a ponoriek:

[arten]

Nákup Mistralov bol vždy kontroverzný, ale nemyslím si že mali inú možnosť. Potrebovali plány, technológie, skúsenosti a zručnosti, chceli Senit - 9...

A získali to ? Ak áno, tak pre Rusko to bol slušné ukončenie projektu.

Veď tiež hovorím. Ten Senit by ma ale zaujímal, ak niekto narazíte na nejakú info postnite.

Ako sa to vezme. Francúzi stratili určite serióznosť dodávateľa.

Nemyslím. To bolo jasne politické rozhodnutie, navyše neviem či si to Rusi chcú s Francúzmi rozhádať, predsa len potrebujú ich helmy, HUD displeje a čo ja viem čo všetko...

Pri krajinách ktoré majú o tieto lode záujem mám troška obavy. Sú to vhodnejšie krajiny ako Rusko ?

Tak najpravdepodobnejšie vyzerá India, kde vláda nákup presne takých lodí schválila už v r. 2011.
Ako druhý vidím Vietnam, kde sú teraz v panike z toho čo im Čína vystrája v Juhočínskom mori.
Spomína sa aj Egypt, tam to vvyzerá s tým financovaním, cez SA zložito, ale zase keď Saudi kývnu môže to byť veľmi rýchle...

V čom sú nevhodnejšie?

[Polarfox]

Ako sa to vezme. Francúzi stratili určite serióznosť dodávateľa. Je to často spochybňované, hlavne v strednoprúde, ale je to tak. Skrátenie nákupov lietadiel Rafale v Indii určite nebolo len tak. Pri krajinách ktoré majú o tieto lode záujem mám troška obavy. Sú to vhodnejšie krajiny ako Rusko ?

A už je to tu zase... Handrkují se tam o podmínkách už řadu let, ale najednou to rozhodí nějaký Mistral. Že se to neprojevilo někde jinde, např. u ponorek a v jiných zemích?

Pri krajinách ktoré majú o tieto lode záujem mám troška obavy. Sú to vhodnejšie krajiny ako Rusko ?

Není celkem jedno, jestli ty dva Mistraly koupí Brazílie, Vietnam, Malajsie, Egypt, SAE, Saúdská Arábie či kdokoli jiný, když je odebere a zaplatí?

[Skeptik]

Otázkou spíše je, zda za tyto "Mistraly z výprodeje skladových zásob" zaplatí stejně, jako by zaplatil původní kupec, který si napřál výbavu na míru.

[Polarfox]

Takže Mistraly poputují v březnu do Egypta za 950 mil euro. Rusko bylo odškodněno 950 mil euro - z toho 839 mil jako refundace zaplacených prostředků a 57 mil za vývojové práce (patrně Ka-52K atp.), zbytek netuším co je (sankce, jiné poplatky?). Tedy nula od nuly pojde. Nikým nechtěné Mistraly, ze země ztrativší veškerou důvěryhodnost na mezinárodních trzích, se v nabídce ohřály jeden celičký měsíc (pokud to počítáme od oficiálního uvolnění lodí a vyvázání ruských vlastnických práv, tj. kdy je bylo možné reálně prodat).

Takže to bychom měli, tragédie je uzavřena (aniž by vůbec začala), teď jen zbývá odhadnout, zda se s tím sýčci a zvěstovatelé zkázy konečně smíří a zda-li si nevymyslí zase nějakou další výmluvu typu "sice se to prodalo, sice se to prodalo rychle, sice na tom Francie netratila, ale..."

[1stCLJan]

Takže Mistraly poputují v březnu do Egypta za 950 mil euro. Rusko bylo odškodněno 950 mil euro - z toho 839 mil jako refundace zaplacených prostředků a 57 mil za vývojové práce (patrně Ka-52K atp.), zbytek netuším co je (sankce, jiné poplatky?). Tedy nula od nuly pojde. Nikým nechtěné Mistraly, ze země ztrativší veškerou důvěryhodnost na mezinárodních trzích, se v nabídce ohřály jeden celičký měsíc (pokud to počítáme od oficiálního uvolnění lodí a vyvázání ruských vlastnických práv, tj. kdy je bylo možné reálně prodat).

Takže to bychom měli, tragédie je uzavřena (aniž by vůbec začala), teď jen zbývá odhadnout, zda se s tím sýčci a zvěstovatelé zkázy konečně smíří a zda-li si nevymyslí zase nějakou další výmluvu typu "sice se to prodalo, sice se to prodalo rychle, sice na tom Francie netratila, ale..."

Ty asi neumíš počítat že? Francie netratila, akorát ty Mistraly vyrobila zadarmo

Jo vyrobit takovou Loď zadarmo a nemít na tom ani korunu se vyplatí

Jediný kdo vydělal je Rusko

[skelet]

Jediný kdo na tom kontraktu bude ztratný budou pojišťovny, které to loděnicím zacvakaly.

[Wladimir]

1stCLJan

co to ? RF zaplatila FR 839m€ .... FR vratil RF 950m € ... Egypt zaplatil FR ... 950m € ... z toho vyplyva ze FR ma +839m € takze: 1. nevieme vyrobne naklady, nevieme nic co sa tyka poistenia,....

ale kedze RF dostala viac nez do toho dala, posuskava sa (po forach) ze ziskali aj nejake technologie atd.... ale hlavnejsie je toto:

Egypt koupí 50 vrtulníků Kamov Ka-52
http://www.militarybox.cz/news/egypt-ko ... mov-ka-52/

takze dalsie prachy pre RF co sa tyka vrtulnikov, skolenia, servisu, vyzbroje ...

ale aj spolupraca RF s FR - Podle tam zveřejněných informací by všechny egyptské vrtulníky měly být vybaveny novou elektrooptickou stanicí rusko-francouzského původu ECO-52

sankcie-nesankcie .... bizbnis je biznis.

[1stCLJan]

1stCLJan

co to ? RF zaplatila FR 839m€ .... FR vratil RF 950m € ... Egypt zaplatil FR ... 950m € ... z toho vyplyva ze FR ma +839m € takze: 1. nevieme vyrobne naklady, nevieme nic co sa tyka poistenia,....

ale kedze RF dostala viac nez do toho dala, posuskava sa (po forach) ze ziskali aj nejake technologie atd.... ale hlavnejsie je toto:

Egypt koupí 50 vrtulníků Kamov Ka-52
http://www.militarybox.cz/news/egypt-ko ... mov-ka-52/

takze dalsie prachy pre RF co sa tyka vrtulnikov, skolenia, servisu, vyzbroje ...

ale aj spolupraca RF s FR - Podle tam zveřejněných informací by všechny egyptské vrtulníky měly být vybaveny novou elektrooptickou stanicí rusko-francouzského původu ECO-52

sankcie-nesankcie .... bizbnis je biznis.

A kde jsi jako vzal že Francie dostala od ruska 839m Eur??

Půlka mistralů se vyráběla v Rusku a montovala ve Francii, dle tvojí a polarovy dedukce by Rusové zdarma vyrobili pro Francii potažmo Egypt půlku lodě. !! Protože by zaplatili francii 839 mil. Eur, vyrobili by části trupu, převezli by ho do francie a Francie by jim akorát vrátila to co požadovala po Rusku + Rusové by jí darovali části vyráběné u nich .

Snad si nemyslíte, že na to by Rusové přistoupili ??

Francie nedostala od Ruska zaplaceno 839mEur , ale tato částka je kompletní náklad na výrobu lodě jak v Rusku tak ve Francii a Francie přišla o peníze za které Rusko vyobilo a převezlo do Francie části lodě a to může být klidně 1/4 ceny lodě. Francie na výrobě Mistralů nevydělala nic, zaplatila Rusku výrobu , sankce a další zaplatil Egypt koupí Mistralů . Rusko vydělalo + zadarmo vyvinulo vrtulníky a jejich prodejem vydělá dále .