Aktuálny stav ruského námorníctva

[Wladimir]

nevie o tom nikto nic okrem v tom zainteresovanych..... obe lode mali stat 1,2mld € ..... mozno tych 950m€ je vrateny rusku za: 1.to co zaplatili; 2. to co postavili doma 3. mozno nejake penale, resp. naklady na Ka-52. takze frantici mozno zarobia nieco menej nez planovali, ale pre RF to musi byt tak ci tak vyhodne (kedze budu dodavat Ka-52K do Egypta).

a ty si odkial prisiel na to ze FR ich vyrobila zadarmo ? resp. ze nic nezarobili ? ako z toho ze FR zaplatili RF 950 mil.... a egypt zaplatil FR 950 mil ... z toho si vyratal ze = 0 ?

[Aaron Goldstein]

A kde jsi jako vzal že Francie dostala od ruska 839m Eur??

Ve zprávách...

Kolik peněz už Moskva Paříži za Mistraly zaplatila, ani jedna ze stran nezveřejnila. Ruská média uvedla, že Kreml uhradil zálohu ve výši 840 milionů eur.
Zpráva ČTK citovaná např. zde http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka a zde http://www.lidovky.cz/francie-podle-kre ... ranici_sho

[1stCLJan]

nevie o tom nikto nic okrem v tom zainteresovanych..... obe lode mali stat 1,2mld € ..... mozno tych 950m€ je vrateny rusku za: 1.to co zaplatili; 2. to co postavili doma 3. mozno nejake penale, resp. naklady na Ka-52. takze frantici mozno zarobia nieco menej nez planovali, ale pre RF to musi byt tak ci tak vyhodne (kedze budu dodavat Ka-52K do Egypta).

a ty si odkial prisiel na to ze FR ich vyrobila zadarmo ? resp. ze nic nezarobili ? ako z toho ze FR zaplatili RF 950 mil.... a egypt zaplatil FR 950 mil ... z toho si vyratal ze = 0 ?

Já z toho nespočítal že =0 to spočítal Polar

[1stCLJan]

A kde jsi jako vzal že Francie dostala od ruska 839m Eur??

Ve zprávách...

Kolik peněz už Moskva Paříži za Mistraly zaplatila, ani jedna ze stran nezveřejnila. Ruská média uvedla, že Kreml uhradil zálohu ve výši 840 milionů eur.
Zpráva ČTK citovaná např. zde http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka a zde http://www.lidovky.cz/francie-podle-kre ... ranici_sho

V tom případě Rusové zainvestovali Egyptu Mistral a Francie se napakovala Ono je rozdíl, jestli Rusko zaplatilo 840ml, nebo to byli celkové náklady Ruska na Mistraly včetně výroby a vývoje částí lodě v Rusku. Novináři jsou jako tichá pošta.

Nicméně nevěřím, že by se Rusové nechali od Francie obrat po tom co se Francie zachovala jako šmejd.
Skutečnost bude jiná, hlavně se jí nesmí voliči ve Francii dozvědět

[Aaron Goldstein]

A kde jsi jako vzal že Francie dostala od ruska 839m Eur??

Ve zprávách...

Kolik peněz už Moskva Paříži za Mistraly zaplatila, ani jedna ze stran nezveřejnila. Ruská média uvedla, že Kreml uhradil zálohu ve výši 840 milionů eur.
Zpráva ČTK citovaná např. zde http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka a zde http://www.lidovky.cz/francie-podle-kre ... ranici_sho

V tom případě Rusové zainvestovali Egyptu Mistral a Francie se napakovala Ono je rozdíl, jestli Rusko zaplatilo 840ml, nebo to byli celkové náklady Ruska na Mistraly včetně výroby a vývoje částí lodě v Rusku. Novináři jsou jako tichá pošta.
Nicméně nevěřím, že by se Rusové nechali od Francie obrat po tom co se Francie zachovala jako šmejd.

Zaplatili 840 a dostali zpátky 950 (tedy 840+kompenzaci)... Kde vidíš problém??? A kde vidíš nějakou platbu ve prospěch Egypta??? Obávám se, že se snažíš hledat nějakou senzaci tam, kde není...

[1stCLJan]

Ve zprávách...

Kolik peněz už Moskva Paříži za Mistraly zaplatila, ani jedna ze stran nezveřejnila. Ruská média uvedla, že Kreml uhradil zálohu ve výši 840 milionů eur.
Zpráva ČTK citovaná např. zde http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka a zde http://www.lidovky.cz/francie-podle-kre ... ranici_sho

V tom případě Rusové zainvestovali Egyptu Mistral a Francie se napakovala Ono je rozdíl, jestli Rusko zaplatilo 840ml, nebo to byli celkové náklady Ruska na Mistraly včetně výroby a vývoje částí lodě v Rusku. Novináři jsou jako tichá pošta.
Nicméně nevěřím, že by se Rusové nechali od Francie obrat po tom co se Francie zachovala jako šmejd.

Zaplatili 840 a dostali zpátky 950 (tedy 840+kompenzaci)... Kde vidíš problém??? A kde vidíš nějakou platbu ve prospěch Egypta??? Obávám se, že se snažíš hledat nějakou senzaci tam, kde není...

Zaplatili Francii 840 mil Eur. zafinancovali výrobu půlky trupu na Dva Mistraly v Rusku a převezli do Francie , vyvinuli některé části technologie. Takže náklady Ruska nebyly 840 mlEur ale daleko vyšší!

Francie vrátila Rusku 840ml Eur plus 110mlEur a zůstal jí jeden Mistral . Takže Rusové zainvestovali Francii 1 mistral + Egyptu další. Dle mne částka 110 ml Eur nemůže pokrýt náklady na výrobu části lodě v Rusku + vývoj technologií vč. vrtulníků + kompenzace za nedodané lodě. Vždyť ty lodě nemají žádné nástavby a je to v podstatě jen trup, který se na ně z poloviny vyráběl v Rusku, kde výrobu muselo Rusko zainvestovat . Ovšem jestli výrobu v Rusku neplatila Francie z těch 840mil.

Dle toho Francie Rusko totálně obrala a vydělala majlant.
Dá se tomu věřit?

Dle mne do toho nikdo z nás pořádně nevidí , ale že by Rusové jen tak darovali něco Francii , tomu nevěřím ani ve snu.

[Aaron Goldstein]

Obávám se, že v otázce nákladů Ruska ty pouze spekuluješ, zatímco soud vydal rozhodnutí na základě faktů (se kterým byla ruská strana spokojena)... Takže se lze domnívat, že z velkou pravděpodobností se tvé spekulace od skutečného stavu diametrálně odlišují...

Takže se dá věřit tomu, že Rusko zaplatilo Francii 840 (839) mio € a po stornu smlouvy dostalo zpět své peníze plus kompenzaci v dostatečné výši, aby to pokrylo její náklady... A určitě se nedá věřit spekulaci nějakého človíčka z Palby, že to všechno bylo jinak, protože on si to tak myslí...

Při vší úctě...

[1stCLJan]

Obávám se, že v otázce nákladů Ruska ty pouze spekuluješ, zatímco soud vydal rozhodnutí na základě faktů (se kterým byla ruská strana spokojena)... Takže se lze domnívat, že z velkou pravděpodobností se tvé spekulace od skutečného stavu diametrálně odlišují...

Takže se dá věřit tomu, že Rusko zaplatilo Francii 840 (839) mio € a po stornu smlouvy dostalo zpět své peníze plus kompenzaci v dostatečné výši, aby to pokrylo její náklady... A určitě se nedá věřit spekulaci nějakého človíčka z Palby, že to všechno bylo jinak, protože on si to tak myslí...

Při vší úctě...

Při vší ústě človíčka.
Takže jak jsem říkal částka 950 mil Eur je příliš malá a pokrývá jen přímé náklady Ruska.

Přesná částka, kterou Francie zaplatila Rusku za dvě nedodané vrtulníkové lodě třídy Mistral, činí 949 754 849 eur, svědčí o tom návrh zákona o ratifikaci dohody uzavřené mezi Paříží a Moskvou, zveřejněný na webu Národního shromáždění (dolní sněmovny parlamentu) Francie.

Podle zmíněných dokumentů byla dohoda o urovnání sporu podepsána v Moskvě 5. srpna roku 2015. Za Francii dohodu podepsal zvláštní zástupce Francie pro řešení problému Mistralů Louis Gauthier, za Rusko — místopředseda vlády Dmitrij Rogozin.

Kromě uhrazené částky kompenzace se v dokumentu zdůrazňuje, že Francie nemá právo předat jakýmkoli způsobem lodě třetí straně, dokud nebudou Rusku vyplaceny všechny kompenzace a restituce.

Dalším bodem dohody je, že žádná třetí strana, které by mohlo způsobit ztráty zrušení smlouvy na dodávku Mistralů, se nemůže ucházet o kompenzaci.

Návrh zákona bude předložen k posouzení zahraniční komisi francouzského parlamentu 16. září.

----------------------------------------------------------------
To znamená že vzhledem k tomu , že Francie již zaplatila cca 950milionů Eur , nemá právo předat Mistraly třetí straně, dokud nezaplatí Rusku kompenzace a restituce za zrušení smlouvy. Z toho vyplývá že částka 950 mil. Eur není ještě částka s kompenzacemi a restitucemi. !!

Navíc Francie zaplatila Rusku 65 milionů Eur za výrobu zadních částí lodí Mistralů, tuto čásku je potřeba připočítat k navrácené částce 950 mil. Eur, takže Rusko dostalo od Francie celkem přes miliardu Eur , + kompenzace a restituce, které ještě nebyli vyplaceny a Francie nemá právo bez jejich vyplacení Mistraly předat třetí straně.

Jak tedy bude velká kompenzace za zrušení smlouvy není vůbec ještě veřejnosti známo milý Arone a pravděpodobně to bude ve Franci a na západě dost utajovaná věc a my se jí nikdy nedozvíme.
(Restitucemi se rozumí samozřejmě Ruské technologie namontované na Mistralech a placené Ruskem, které Francie ukradla Rusku.

To dává smysl

[Aaron Goldstein]

Jak tedy bude velká kompenzace za zrušení smlouvy není vůbec ještě veřejnosti známo milý Arone a pravděpodobně to bude ve Franci a na západě dost utajovaná věc.

Francie podle Kremlu zaplatila odškodnění za zrušenou smlouvu ohledně dodávky vrtulníkových lodí Mistral. K dohodě dospěl ruský prezident Vladimir Putin a jeho francouzský protějšek François Hollande během telefonického hovoru.

Rusko tak považuje spor, který významně pošramotil vztahy obou zemí, za zcela vyřešený, informovala agentura Reuters s odvoláním na dnešní (6.8.2015) prohlášení tiskového oddělení Kremlu.

Takže vše už je uzavřeno a zveřejněno milý Jene První...

Jediné, co se liší od toho co zde proběhlo je výše... Namísto 950 mio jde ve skutečnosti o 1,16 mili (to číslo 950 mio jsem přebral z diskuze (a je to cena za kterou lodě půjdou Egyptu a nikoliv výše odškodnění) a neověřil si ho - Mea Culpa)...

Kreml v prohlášení uvedl, že Francie už peníze, které jí Rusko za lodi zaplatilo, poslala zpět. Po vyřízení všech formalit a odmontování ruského zařízení z jednoho z plavidel budou lodě patřit Francii.
Ruský deník Kommersant s odvoláním na anonymní zdroje už dříve napsal, že do Moskvy zamíří 1,16 miliardy eur (asi 31 miliard korun). Kromě 890 milionů eur za samotnou výrobu a dodávku lodí měla podle deníku Paříž kompenzovat i náklady na výcvik námořnictva nebo vybudování potřebné infrastruktury pro vrtulníky ve Vladivostoku
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka

Takže naopak věc je zcela veřejná a není nijak utajována ani na západě, ani na východě a tím méně pak na jihu, či dokonce severu...

[1stCLJan]

No tak jsme se konečně dopočítali, Francie Rusku zaplatila 66 milionů Eur jako kompenzaci, to znamená 1 miliardu 782 milionů Kč. mimo vrácené náklady.

To už dává smysl. Takže mé tušení že částka 950 milionů je malá se potvrdilo beze zbytku milý Arone.

Ale pozor vzhledem k devalvaci Rublu se vracená částka v přepočtu na Ruble zdvojnásobila , a při investování částky v Rusku se to Ruské vládě velmi vyplatilo.

Věc je zcela veřejná jen díky Kremlu který si s Francouzkou vládou teď nedělá servítky a je mu volná nejmilejší Arone, Francie zveřejnila jen částku 950 mil Eur v dokumentu schvalovaném Francouzkým parlamentem ostatní částky v něm jsou tajné.

[Aaron Goldstein]

Věc je zcela veřejná jen díky Kremlu který si s Francií nedělá servítky a je mu volná nejmilejší Arone, Francie zveřejnila jen částku 950 mil Eur v dokumentu schvalovaném Francouzkým parlamentem ostatní částky v něm jsou tajné.

Obávám se že pouze spekuluješ... A to protože si vybíráš podivné zdroje... To co jsi tady tak odprezentoval se pochází odsud http://cz.sputniknews.com/byznys/201509 ... z3kkCEbn49 (odkud to přebraly další weby, jako "první zprávy" a pod...)

A jistě tedy budeš umět vysvětlit následující rozpor... 6. srpna Reuters oznamuje, že Francie zaplatí 1,16 mili Rusku, Ruská strana to potvrzuje... 31. srpna uveřejňuje Sputnik, že Francie zaplatila více než mili a odvolává se na ruské zdroje... (Proč po měsíci, když to bylo známo už od 6. srpna???)... A 3. září Sputnik uvádí, že Francie zaplatila 950 mio a odvolává se na Francouzské zdroje...

To jako že Francie po tom, co již před měsícem Reuters zveřejnil podrobnosti a částky najednou něco tají??? Před kým??? Před těmi, co jim zpráva Reuters (přebraná dalšími médii) utekla???

Obávám, se, že se nacházíš v zajetí svých omylů, představ, spekulací a konspiračních teorií natolik, že ti začíná unikat základní pojem o časové posloupnosti...

EDIT:

Jak to tedy ve skutečnosti bylo...

Francie byla ochotna zaplatit 949,7 mio € (Z toho bylo 893 mio vrácení částky zaplacené Ruskem jako platba za nákup dvou lodí a 56,7 mio jako kompenzace nákladů vzniklých při výcviku posádek a vývoji specifických materiálů ze strany Ruska)

Francie v tomto duchu zpracovala dohodu kterou 5. srpna 2015 podepsali v Moskvě Louisem Gautierem (Ministr obrany a národní bezpečnosti Francouzské republiky) na straně jedné a Dmitrijem Rogozinem (Místopředseda vlády Ruské federace) na straně druhé... (celý text dohody (fr) zde: http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... -proto.pdf)

Text dohody byl předložen Národnímu shromáždění, k ratifikaci 31. srpna a k vlastní ratifikaci došlo 14. září
To jsou ty zprávy, které z měsíčním zpožděním uvedl Sputnik ( http://cz.sputniknews.com/byznys/20150903/1054922.html )a které cituje milý Jan První... Pouze (jak je u něj dobrým zvykem) mylně interpretuje částku tak, že se před Francouzi cosi tají... Netajilo se nic... Pouze v den podpisu smlouvy se o ničem jiném nejednalo... Proto také smlouva obsahuje onu formuli, kterou tady milý Jan První tak mával, tedy, že [cituji] Kromě uhrazené částky kompenzace se v dokumentu zdůrazňuje, že Francie nemá právo předat jakýmkoli způsobem lodě třetí straně, dokud nebudou Rusku vyplaceny všechny kompenzace a restituce. [konec citace]


6. srpna 2015 si zavolali Putin a Hollande a dohodli se na částce 1,16 mili celkem, z čehož činilo 949,7 mio částku z výše uvedené smlouvy a zbytek ony kompenzace a restituce... Toto zveřejnila agentura Reuters v den, kdy k dohodě, mezi Putinem a Hollandem došlo, tedy 6. srpna... (viz např http://zpravy.idnes.cz/francie-podle-kr ... anicni_fka a nebo Sputnik téměř o měsíc později http://cz.sputniknews.com/byznys/20150831/1031150.html)

Nikdo nic tedy netajil (a díky agentuře Reuters by to ani nebylo možné), Ruská Federace považuje spor za ukončený, Francie může s oběmi loděmi zacházet jako s vlastním majetkem, včetně prodeje...

Pokud Francie prodá obě lodě za 950 mio do Egypta, tak je tratná nějakých 66 mio (což se jí může kompenzovat díky nějakému servisu a podobně - upozorňuji, že může a nikoliv musí)...

Egypt Bude mít dvě moderní vrtulníkové lodě za 950 mio

Rusku spadl do klína kontrakt na 50 vrtulníků...

Suma sumárum z toho RF vyšla nejlépe, ale žádné extra velké finanční tragédie se nekonají ani u jednoho ze zúčastněných...

Tak bych já asi viděl průběh a zakončení celé causy "Mistral"...

[Zemakt]

Jo a ještě si Francouzi drobet škrábnou na optoelektronické stanici pro Ka 52K jak správně vypíchl Wladimir.

[Mirek58]

Celý to vzniklo asi z takto zveřejněných údajů:

Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа "Мистраль" для Военно-Морского Флота РФ на сумму 1,12 млрд евро был подписан в июне 2011 года

Kontrakt byl uzavřen na sumu 1,12 mld eu

Согласно достигнутой договоренности, России будет возвращена сумма в размере 949 млн евро, а также установленное на кораблях российское оборудование,

Podle dohody bude vráceno 949 mil eu
http://vpk.name/news/140998_egipet_dogo ... ralei.html
Edit:
A podle stejného zdroje je částka rozklíčovaná takto:

(€950 млн за отказ поставлять пару кораблей и €67,5 млн - за кормовые части).

950mil eu za nedodání lodí, 67,5 mil eu za zadní část trupu

[Aaron Goldstein]

Falíruje tam těch 66 mio z toho 6. srpna... Buď se RF a Francie (respektive Putin a Hollande) dohodli a RF těch 66 mio navíc dostane/dostalo (nemusí to být bezpodmínečně jako součást plnění té smlouvy o ukončení kontraktu z 5. srpna) a nebo to Reuters/(ruské zdroje, na které se odvolává) nějak domotali a dostanou jenom těch 949,7 mio... V obou případech RF neprodělá a Francie buď málo nebo vůbec... V každém případě se žádná finanční (ani reputační) tragédie nekoná...

Edit k editu:
Což je v sumě těch 1,16 - 1,17 mili...

[Mirek58]

Aby celé prodej byl zajímavější ( a čtenář "nemrava" se nenudil), MZV Egypta o obchodu nic nepouští, nekomentuje.
Zřejmě celá transakce závisí na tom, zda SA celou zafinancuje a pokud ano, bude muset Egypt v Rudém moři být pravé křídlo armády beduínů, krýt jejich akce v Jemenu.
Hezkej guláš.

[Polarfox]

Pánové obávám se, že tu vaříte oba tak trochu částečně z mediální vody.

Výše vrácených prostředků je opravdu jenom 950 mil eur. Jedná se o:

893 mil co Rusko zaplatilo, než utlo příliv financí, přičemž jde povětšinou o prostředky za samotné lodě - zacvakáno pojišťovnou
56 mil jako kompenzace za vývoj (Ka-52K), výcvik a úpravu kotviště - zacvaká francouzský stát

Dohromady to dává 949 mil eur, tudíž to přesně sedí (předtím jsem bohužel vzal do pazoury zdroj, kde prohodili u první částky poslední dvě čísla, a neověřil si to). Zároveň to sedí s vyjádřeními francouzské vlády z poslední doby, že refundace bude menší než 1 miliarda eur. Ty různé částky 1,12 nebo 1,16 mil eur jsou jen to, co probíhalo médii tak měsíc dva nazpět, aniž by kdokoli vydal nějaké oficiální prohlášení. Teprve nyní je přesná částka zveřejněna. Takže je to opravdu pouze 950 mil eur (949,7 přesně). Přičemž při troše štěstí tohle vymlátí Francie z Egypta, nebo respektive Saúdské Arábie, která to patrně do značné míry zacvaká...plus možná tam prodají pár menších lodí navíc.

Pokud na tom Francie něco tratí, tak 56 mil eur kompenzací a nerealizovaný zbytek kontraktu, tj. do výše 1,2 miliardy eur. Na druhou stranu technologický transfer patrně zatím nijak výrazně neproběhl, takže Rusové z toho po téhle stránce asi nějak extrémně moc netrhli. Možná k něčemu přičuchli, ale rozhodně ne ke všemu.

Kromě uhrazené částky kompenzace se v dokumentu zdůrazňuje, že Francie nemá právo předat jakýmkoli způsobem lodě třetí straně, dokud nebudou Rusku vyplaceny všechny kompenzace a restituce.

nemá právo předat Mistraly třetí straně, dokud nezaplatí Rusku kompenzace a restituce za zrušení smlouvy. Z toho vyplývá že částka 950 mil. Eur není ještě částka s kompenzacemi a restitucemi. !!

A co když jsou ty "kompenzace a restituce" zmíněných 56 mil? Tak pak co?

Dalším bodem dohody je, že žádná třetí strana, které by mohlo způsobit ztráty zrušení smlouvy na dodávku Mistralů, se nemůže ucházet o kompenzaci.

Logicky to má celou záležitost smáznout jako vyřešenou, aby se někdy v budoucnu opět neotevřela. Prostě "tady jsou prachy na kterých jsme se dohodli a nikdo už odteď nemá nárok na nic navíc".

Navíc Francie zaplatila Rusku 65 milionů Eur za výrobu zadních částí lodí Mistralů, tuto čásku je potřeba připočítat k navrácené částce 950 mil. Eur

Dle stejné logiky by jsi ji musel odpočítat z celkové částky původně uzavřeného kontraktu. Tedy 1,2 mld eur - 65 mil eur.....trošku blbost ne, když si francouzská loděnice najala ruskou loděnici jako subkontraktora?

Jenže pro zachování image se to tam přidává, protože to dělá dohromady přes 1 mld eur, což už nevypadá tak blbě jako 950 mil eur.

Nicméně nevěřím, že by se Rusové nechali od Francie obrat po tom co se Francie zachovala jako šmejd.
Skutečnost bude jiná, hlavně se jí nesmí voliči ve Francii dozvědět

Skutečnost je taková, že se obě strany chtěly dohodnout a dohodly se. Nikde nikdy nebylo řečeno, že na tom Rusko vytříská majlant a to co na veřejnosti požadovalo (natož mimózní velečástky jako 3 mld eur a podobné koniny, které tu kdysi už někteří lidé viděli na ruských účtech). Je to byznys a politika...svým způsobem obě strany tratily na původním kontraktu (Rusko nedostalo lodě, které chtělo, Francie nedostala kompletní kontrakt) a "vydělaly" při vypořádání (Rusko si možná přihřeje polívčičku s vrtulníky a Francie také Egyptu nacpe co bude moct, dokud to budou Saúdové cvakat ).

[Mirek58]

Polarfox:

Dle stejné logiky by jsi ji musel odpočítat z celkové částky původně uzavřeného kontraktu. Tedy 1,2 mld eur - 65 mil eur.....trošku blbost ne, když si francouzská loděnice najala ruskou loděnici jako subkontraktora?

A jak víš, že původní kontrakt obsahoval i částku za postavení části lodí v RF?
Trošku komplikované, ne?

[skelet]

Co je na tom komplikovaného?

[Mirek58]

Především účetnictví.

[Polarfox]

A v čem prosímtě? Nemáš v účetnictví jedno, zda-li si najmeš jako subkontraktora francouzskou, holandskou nebo ruskou loděnici?