Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Polarfox]

Já myslím, že ten nový premiér teď otřese vším možným

[Sholva]

Jinak F-35 je pro Kanadu nesmysl. Správně Trudeau říká, že úkolem jejich letectva je obrana vzdušného prostoru. A to se na mě příznivci F-35 nezlobte, ale k tomuto účelu je dost nevhodná. Zvlášť v tak velké rozloze je to na pováženou. 65 kousků? Nebýt to nereálné, řeknu ať si pořídí MIG 31 Jinak takový Eurofighter nemusí být úplně mimo - Briti jim ještě navrch přihodí optimalizaci se systémy F-35 a je ruka v rukávě. A dovolil bych si podotknout, že Typhoon rozhodně není letoun na konci životnosti, spíš bych řekl že na začátku. A cena okolo 101 mil není proti 197 mil USA není úplně špatná(ceny jsem čapnul z wiki, převod z ČNB).

[rabo]

Tieto minulé až dnešné vyjadrenia nového Kanadského premiéra o F-35 je naozaj potrebné brať s rezervou. Ak bude na tom trvať aj po cca 2 rokoch tak je fakt, že ich nechcú, ale teraz je veľmi predčasné robiť nejaké závery. F-35 je budúcnosť, ale zároveň je potrebné brať v úvahu či je pre Kanadu naozaj potrebné mať niečo tak nákladné už v krátkom čase. Ak sa Kanada stiahne zo zahraničia, tak úlohou ich armády bude len brániť domovinu a riešiť severné oblasti a to je skôr úloha pre pozemné zložky armády a pre letectvo úloha sledovať cvičné lety strategických lietadiel VA RF a mať niečo čo ich dokáže "sprevádzať" , ale zároveň aj ničiť ak by bolo treba a to dokážu aj F-18.
Osobne si myslím ,že Kanada tie F-35 zavedie a to za vlády súčasného premiéra. Ak by nie, tak by to bola dosť rana pre celý program.

[Zemakt]

to Sholva, na tom je kus logiky, nicméně jak psal Rabo, věř politikům

[cover72]

Polar: SuperHornet "International Roadmap" má také IRST, také datalinky, také přípravu pro "chytrou helmu", hotový digitálně rekonfigurovatelný kokpit po vzoru X-32 JSF, díky F414 EPE výrazně zlepšené dynamické výkony... Co přesně že by mu mělo oproti F-35 chybět do informační propojenosti?

[Polarfox]

A kolik taková věc stojí oproti standardnímu SuperHornetu?

[Sholva]

Kdo ví? Ale zase je ohromná výhoda že Hornety provozují - tedy zajistit přechod a provoz bude řádově jednodušší.
Zemakt: politikům zásadně nevěřím K volbám chodím jen proto, že nadávat na politiky a nic neudělat pro zvolení jiných mi přijde pitomost
Ten program má ambice, pro které by 65 kousků neměl být problém oželet. Takže bych to s tím dopadem neviděl tak krutě.
Ještě k ceně: "Pro šestou etapu se počítá s cenou 103 milionů dolarů za letadlo (bez motoru) a v sedmé dodávce 98 milionů dolarů za stroj (opět bez motoru). Připomeňme, že ve čtvrté dodávce (LRIP 4) se cena jednoho F-35A (bez motoru) pohybovala kolem 111,6 milionu dolarů." a "Ceny konkrétních motorů neznáme, ale prostou matematikou vychází průměrná cena motoru stíhačky F-35 na 26 milionů dolarů."
převzato z http://www.armadninoviny.cz
Čili - těch mašin budou muset vyrobit celkem fest, aby to kleslo někam níž než ceny současné 4++ generace, která se pohybuje okolo 100 mil USA komplet(+/-, záleží na aktuálním kurzu dolaru). Tedy Kanada, jako jeden z prvních zákazníků, by zacálovala pěkně tu vyšší cenu. Dodejme, že vývoji není ještě konec a plné operační nasazení je v nedohlednu...

[Skeptik]

Kdo ví? Ale zase je ohromná výhoda že Hornety provozují - tedy zajistit přechod a provoz bude řádově jednodušší.
Zemakt: politikům zásadně nevěřím K volbám chodím jen proto, že nadávat na politiky a nic neudělat pro zvolení jiných mi přijde pitomost
Ten program má ambice, pro které by 65 kousků neměl být problém oželet. Takže bych to s tím dopadem neviděl tak krutě.
Ještě k ceně: "Pro šestou etapu se počítá s cenou 103 milionů dolarů za letadlo (bez motoru) a v sedmé dodávce 98 milionů dolarů za stroj (opět bez motoru). Připomeňme, že ve čtvrté dodávce (LRIP 4) se cena jednoho F-35A (bez motoru) pohybovala kolem 111,6 milionu dolarů." a "Ceny konkrétních motorů neznáme, ale prostou matematikou vychází průměrná cena motoru stíhačky F-35 na 26 milionů dolarů."
převzato z http://www.armadninoviny.cz
Čili - těch mašin budou muset vyrobit celkem fest, aby to kleslo někam níž než ceny současné 4++ generace, která se pohybuje okolo 100 mil USA komplet(+/-, záleží na aktuálním kurzu dolaru). Tedy Kanada, jako jeden z prvních zákazníků, by zacálovala pěkně tu vyšší cenu. Dodejme, že vývoji není ještě konec a plné operační nasazení je v nedohlednu...

Pozor, toto jsou ceny pro "amerického zákazníka". Vývozní ceny, včetně logistiky a zajištění servisu v dané zemi, budou někde jinde ... a níž to nebude (s výjimkou Izraele, kde část hradí USA).

Další problém je kurz resp. kurzové riziko.
Jen od ledna 2013 klesl kurz EUR vůči USD z 1,38 na 1,10 tj. cena 100 mil. USD vzrostla ze 72,5 mil. EUR na 90,9 mil. EUR ... tedy o 25% více !!!
U kanadského dolaru je to obdobné ... z 0,94 USD za CAD v lednu 2014 (rok předtím to byla dokonce parita = 1:1) na 0,75 tj. cena 100 mil USD vzrostla ze 106,4 mil CAD na 133,3 mil CAD tj. rovněž o 25% více !!!

[kozlustechnykus]

"Ten program má ambice, pro které by 65 kousků neměl být problém oželet. Takže bych to s tím dopadem neviděl tak krutě. "
65 letadel neni moc, ale kdyz se zacnou rozmyslet i dalsi staty...

[Polarfox]

F-35 je natolik rozsáhlý program, že nemůže padnout, pokud se ho nerozhodnou zrušit přímo v USA...což nerozhodnou. To že někdo odpadne/přibyde, něco zdraží/zlevní je typická vlnovka všech zbrojních programů. I u X jiných projektů někteří účastníci odřekli další spolupráci, jiní se naopak objevili, někde se dodalo méně kusů atd. Moc to řešíte, protože F-35 se vůbec moc řeší

To letadlo tu bude dalších několik desítek let a teprve pak se můžeme pobavit o úspěchu celého programu.

Kdo ví? Ale zase je ohromná výhoda že Hornety provozují - tedy zajistit přechod a provoz bude řádově jednodušší.

Jasně, to je třeba výhoda. Na druhou stranu spočítá třeba zas někdo, zda-li bude provoz SuperHornetů i levnější?

[Zemakt]

Buď jak buď, tak pro deklarované kanadské primární využití a de facto i tradiční F 35 postrádá dva motory a treba i v realne dobe plnohodnotnou sparku.

[rabo]

F-35 je natolik rozsáhlý program, že nemůže padnout, pokud se ho nerozhodnou zrušit přímo v USA...což nerozhodnou. To že někdo odpadne/přibyde, něco zdraží/zlevní je typická vlnovka všech zbrojních programů. I u X jiných projektů někteří účastníci odřekli další spolupráci, jiní se naopak objevili, někde se dodalo méně kusů atd. Moc to řešíte, protože F-35 se vůbec moc řeší

Napriek nesporným výhodám bude zažívať projekt F-35 ešte "krušné časy". Dosť ich malo ísť za hranice, ale do krajín, ktoré začínajú mať teraz "troška" problémy. Pár desiatok kusov "ťažko prebojovaných" na export tomu projektu nepomôžu. Obávam sa, že to celé zostane na pleciach US. Rátali určitú cenu pre vlastnú Army, ale pri rozsiahlom exporte a ten sa určite nebude konať. Obávam sa, že ak nedôjde k rozsiahlejšej kúpe zo zahraničia tak cena pre US bude tak vysoká, že "zožerie" peniaze aj na iné projekty.

[arten]

Kanada, Austrália, atď. samozrejme potrebujú iný level, ale pre EU a menšie štáty, to nemusí byť také márne - F-35 má parametre strednej triedy, po r. 2020+ už budú vedieť aj PVO. Nemusí to byť zlý deal.

V Kanade boli F-35 tak intenzívnou súčasťou predvolebného boja, že skutočne nehrozí, aby to nový kanadský premiér podpísal.
Kanada s vysokou pravdepodobnosťou tento program opustí.

Spárky - tak presúvame sa do digitálneho veku, kde už Pilatusy vedia hrať supersoniky a trenažéry posúvajú výcvik niekam oveľa ďalej. Neexistencia spárky už nie je limitný bod programu.

[Polarfox]

V Kanade boli F-35 tak intenzívnou súčasťou predvolebného boja, že skutočne nehrozí, aby to nový kanadský premiér podpísal.
Kanada s vysokou pravdepodobnosťou tento program opustí.

Nikdy není nic 100%. Nebo se už X krát nestalo, že by politici něco před volbami naslibovali a pak pomalu obrátili stylem "stašně jsme chtěli těm slibům vyhovět, ale nejde to, protože bla bla bla" (ať už proto, že to od začátku byl jen líbivý kec a nebo proto, že je k tomu něco donutilo...finance, zahraniční vztahy, smlouvy atd.)?

[Zemakt]

Spárky - tak presúvame sa do digitálneho veku, kde už Pilatusy vedia hrať supersoniky a trenažéry posúvajú výcvik niekam oveľa ďalej. Neexistencia spárky už nie je limitný bod programu.

Ano, spíš jsem to myslel tak, že na nasazení v podobě dlouhodobých hlídkových letů se mi dvoumístná osádka jeví lepší. To, že tato verze u programu F 35 absentuje se mi zdá jako chyba. Možná by se objednávky na nějakou tu stovku spárek F 35 průběhem času někde vyškrábly.

Označením spárka si zjednodušuji psaní, nemyslím tím výcvikový letoun ale osádku plnohodnotného letounu tjs. pilot.plus zbraňový operátor. Moje chyba omlouvám se , ale netuším jak to ve zkratce napsat .

[Sholva]

U cen jsem vycházel z údajů na wiki a pak to prohnal aktuálním kurzem ČNB. Tedy u Typhoonu píší 90 mil euro, tak jsem to prohnal a vyšlo mi co mi vyšlo.
F-35 má tu nevýhodu, že cena nepůjde dolů, dokud se jí neprodá hodně. Dokud se jí neprodá nehodně, je příliš drahá pro spoustu menších kupujících, tedy se její cena drží nahoře takže se jí neprodá tolik... Takové začarované kolo.

[cover72]

Ohledně cen již USA prohlásily, že odejde-li Kanada, všem ostatním se kusová cena zvýší o milion dolarů

[kenavf]

Spárky - tak presúvame sa do digitálneho veku, kde už Pilatusy vedia hrať supersoniky a trenažéry posúvajú výcvik niekam oveľa ďalej. Neexistencia spárky už nie je limitný bod programu.

Ano, spíš jsem to myslel tak, že na nasazení v podobě dlouhodobých hlídkových letů se mi dvoumístná osádka jeví lepší. To, že tato verze u programu F 35 absentuje se mi zdá jako chyba. Možná by se objednávky na nějakou tu stovku spárek F 35 průběhem času někde vyškrábly.

Označením spárka si zjednodušuji psaní, nemyslím tím výcvikový letoun ale osádku plnohodnotného letounu tjs. pilot.plus zbraňový operátor. Moje chyba omlouvám se , ale netuším jak to ve zkratce napsat .

Možno zaradenie zbraňového operátora považujú za prežitok a dokážu ho nahradiť(chceli by) technológiami.Koľko kilogramov z užitočnej hmotnosti lietadla by padlo na účet zaradenia druhého člena posádky,odhadujem tak cca 1000kg(pilot,sedačka,podpora života,prístroje,ovládacie prvky,konštrukcia trupu)(vieme to porovnať u iných lietadiel?)

[Zemakt]

Hádám, že tunu určitě ne. Na druhou stranu mají při vývoji dost starostí a čím déle do optima tim dráže, tak potom třeba na takovou "F 35D" chybi vule a peníze.

[Sholva]

Milion? Pěkné