Izraelský tank Merkava

Příspěvek od **michan** » 19/8/2006, 09:58

Perfekt Sa. Izraelská " Thermovize" ukáže při průzkumu, že drží v ruce košiláč buřta - natož RPG - z toho můj údiv.

Příspěvek od **Pegeucko** » 19/8/2006, 11:51

michan:
Je to prostě důsledek bojů v zastavěných aglomeracích. Své o tom ví USA i Rusové - teď jsou o "zkušenost bohatší" i Izraelci. Podrobností je o tom zatím málo, ale není důvod se domnívat, že nebyli zničeny i Merkavy 4. Např Golanská brigáda je výzbroji má, na záběrech z bojů bylo vidět, že nasazeny byly a chtěl bych vidět stát, který šetří to nejlepší, aby mu to v boji náhodou nezničili. Na co by to pak měl?
Jinak je to stejně jedno - RPG29 "usmaží" úplně stejně Merkavu 2 ,3, nebo 4 stejně jako Abramse či T90. Je na to konstruhovaná - tandem nejprve odpálí výbušný pancíř a pak se chová jako standartní RPG proti nezaštítěnému pancíři.
Pro lepší představu - už jsem ten princip tandemové hlavice dával do tématu Moderní (modernizované) Ruské PT střely ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=851
hned u druhého příspěvku je odkaz na video jak to funguje - u PTŘS Kornet - u RPG29 to funguje stejně. Ta je popsaná ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=796

Příspěvek od **michan** » 19/8/2006, 18:02

OK a Ď.

freeman · Příspěvek od **freeman** » 19/8/2006, 18:10

Údajne zahynulo aj dosť posádok alebo boli dosť "priškvarený".
Myslel som si že merkava bude odolnejšia práve proti rpg a podobným zbraniam.

Kedy padol mytus o T-90 ?

Příspěvek od **Pegeucko** » 19/8/2006, 19:52

Sorry překlep - měl jsem na mysli T-80 v Čečensku.
T-90 snad ještě ani bojově nasazeny nebyly.

freeman · Příspěvek od **freeman** » 19/8/2006, 20:02

Aha
V čečne boli aj T-72BM - podobné ako T-90 (má kontakt 5) a mali prezívku velká pancierová odstrelovačka. Vydržaly 5-6 zásahov rpg

Teraz bolo v rádiu že izeraelsky vojaci kritizujú velenie že vraj viazlo zásobovanie velenie bolo chaotické a veľa vojakov zbytočne vykrvácalo

Příspěvek od **Pegeucko** » 19/8/2006, 20:08

Merkava vydrží taky 5-6 zázahů RPG. Ale RPG-7 - toto je RPG-29 - "specialista" na dynamické pancíře. Na tomto videu Kornetu je patrné - co to obnáší.
http://www.zid.ru/video/Kornet_03_01.mpg
U RPG29 je to to samé.

Příspěvek od **Lord** » 20/8/2006, 13:25

Jen by mě zajímalo o jaký typ Merkav převážně jde, Mk.1, Mk.2, Mk.3?

Přitom verze Mk.3 je již vybavena na věži přídavným pancéřováním. Avšak ani to nemusí stačit. Právě jsem viděl hořící vraky Mk.3 v Libanonu. Jako další vhodná ochrana se jeví systém ERA.

Další video taky zde, Attack Hezbollah on Israeli outpost
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8922057424

Dobrá debata o tom také, zde
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB2 ... c&start=30

Znamenají RPG konec klasických tanků? Uvažte cenu RPG a cenu tanku. Nebo je třeba představit zcela nové koncepce obrněných vozidel? Především jde o to, že se mění způsob boje, již žádné mohutné armády, tankové klíny apod., alá druhá světová válka. Pánové technologie to spasí. Technologický náskok je ohromná věc, už jen vyrobit takovou blbou RPG není problém, natož uvažte sofistikované protitankové zbraně!

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 20/8/2006, 15:20

na kazdu chorobu sa skor či neskor pri aktívnom hľadaní nájde liek, tak aj na T90 čaká určite v budúcnosti nejaká tá medicína :?

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 20/8/2006, 15:28

V roce 1973 se prorokoval zánik tanků, protože "každý pěšák ho může snadno zničit". Takže takhle divoce bych to neviděl. Tank je stále nejodolnější bojový prostředek na bojišti a jak to tak vypadá, ještě dost dlouho bude.

Ohledně zničení, k tomu, aby se mohlo objektivně zničení tanku vyhodnotit je třeba znát situace, za jaké k němu došlo. Proto bych byl opatrný s haněním Merkavy, podobně jako s jejím opěvováním, protože to není ničím extra lepší tank, než další moderní tanky. Svojip ověst si vydobyl v Libanonu v roce 1982 v udolí Bekay, kde ale rostřílel točící T-72 Sýrie v předem připravených pozicích, když do něj naplno najeli. Jinak tomu ale bylo v bojích ve městech, kdy byl dokonce postupně vystřídán M60, a vylepšen. Takže to, co se teď s Merkavou děje bych viděl jako "klasiku", tedy nic nového.
Každý tank, který bojuje v uzavřeném prostoru je vždy zranitelnější a neobejde se bez podpory pěchoty (a obráceně, sám pěchotě může vydatně podporou pomoci). Čili RPG rozhodně neznamená konec klasických tanků, ani kdysi, ani teď a ani v budoucnu.

Příspěvek od **Lord** » 20/8/2006, 15:48

Článek o boji Merkav Mk4 v Libanonu v rámci 401 pancéřové brigády, naleznete zde
http://www.defense-update.com/features/ ... erkava.htm

Zásah Merkavy Mk4, video, židovská pěchota pak zmateně hledá střelce, charakter bojů ve vesnicích a v terénu.
http://news.nana.co.il/Article/?Article ... 68&sid=126

IDF ztratila v Libanonu na 60 tanků Merkava – většina jich byla zničena Hizballáhem pomocí protitankových zbraní, včetně RPG-29, francouzských Milan, a také vyspělých AT-14 Kornet. Tyto zbraně představovaly pro izraelské vojenské síly velké problémy, neboť izraelská pěchota pak musela čistit terén, což jí způsobovalo ztráty na lidech.

Fotky z bojů, dole zničené Merkavy, dokonce bez věže!
http://www.lebanonlivenews.com/Marounalrass.htm

Videa, prezentace Merkava Mk4
http://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k

Nyní je vtip v tom, že na mnoha fórech probíhala debata typu, jaký tank je nejlepší, nejčastěji se zde objevovala jména Abrams nebo Merkava, jak už napsal Pege mýtus padl. Abrams ukázal svoje slabiny v Iráku, Merkava nyní v Libanonu, ruské tanky dostaly předtím na „prdel“ v Čečensku, ovšem díky této lekci jsou nyní Rusové před ostatními vpředu ve vývoji a aplikaci různých pasivních a aktivních ochran tanků. Zatímco ostatní země se začaly o toto zajímat nedávno, neboť ochrana její techniky není dostatečná pro současný model bojů.

freeman · Příspěvek od **freeman** » 20/8/2006, 19:55

Má merkava aj pancier typu ERA alebo len prídavný PASÍVNY ?

Příspěvek od **sa58** » 20/8/2006, 20:17

freeman píše:Má merkava aj pancier typu ERA alebo len prídavný PASÍVNY ?

Většinou se mluví a píše o hybridním pancéřovaní, co si asi má člověk pod tímto pojmem představit? Kombinaci pasívního a aktivního pancéřování?

redboy · Příspěvek od **redboy** » 20/8/2006, 20:48

Já nevím, ale nemyslím si, že padá „mýtus“. Tady si někdo někdy myslel, že je tank, který nejde zasáhnout a zničit? Jediný mýtus který padl, je nezničitelnost tanku jako prostředku, kterou nás krmí ten který politik, případně výrobce, ale ten padl již někdy na Sommě. A jeho přiživování je jen zástěrka nevědomosti.Vždy to bude jen otázka taktické situace, ale tak jak jde prorazit čelní pancéř podkaliberní střelou, tak jde prorazit boční a zadní poměrně jednoduchou pancéřovkou.
Není, nebyl, nebude tank, který nejde zničit a až jednou přijde do boje T-90, bude mít ztráty. Bude jistě tank horší a lepší, ale to jistě neplatí podle typu, ale užití, takže ten co je považován za lepší, může prohrát……

Není to o síle pancíře, teda jenom o ní, je to o taktice, vlastní připravenosti, zkušenostech a taky trochu o protivníkovy.

Příspěvek od **sa58** » 20/8/2006, 20:56

Jaký tank nepujde zničit? Jedině takový co bude mít Klingonské maskování

To že na tank ve městě stačí pitomá pancéřovka nebo ten slavný koktejl co nejde pít je dávno jasné. Moderní válečnící nějak zapomínají na historii....

Svého času vycházel v ATM seriál o asymetrické válce. Je tam docela dobře popsán pěchotní tank pro podporu vojska v obydlené zástavbě.

John Clark · Příspěvek od **John Clark** » 20/8/2006, 21:30

Nyní je vtip v tom, že na mnoha fórech probíhala debata typu, jaký tank je nejlepší, nejčastěji se zde objevovala jména Abrams nebo Merkava, jak už napsal Pege mýtus padl.

No já si myslím, že tomu "mýtu" stejně nemohl věřit nikdo, kdo se alespoň trochu hlouběji zajímá o vojenskou techniku. Každý tank jde zničit a hlavně ve městě. Opravdu bych si netroufl říci, který tank je nejlepší jestli Leopard,Leclerc,Abrams,Merkava či T-90. každý má svoje silné a slabé stránky a dnes už podle mě nejde hlavně ani o to. nejdůležitější je předevšm taktika. Halvně pak začlenění a integrce celého spektra (letectva,dělostřelectva,raketometů, bojových vrtulníků,průzkumu atd.) a vytvořit tak naprosto sehranou válcující sílu, které pak v konvenčím konflitu a při tankových bitvách nic neodolá. A v tomhle jsou právě asi nejdál USA a Izrael, proto hodně lidí považuje jejch MTB za nejlepší na světě. Amíci taky navíc mají tu výhodu, že jejich výcviková střediska jsou na vysoké úrovni hlavně cvičení Force on force, při kterém má protivník strana všechny trumfy(které by často v reálu ai neměl), takže se musí hodně snažit a když to zvládnou jsou pak skvěle vycvičeni. Nevím jesli mají např. Rusové obdobu něčeho podobného.
Ale boj ve městě a guerillová válka je něco úplně jiného. tam tahle pravidla nepaltí a je nutno uplatnit úplně jinou taktiku a veškerá tech. převaha se ztrácí.

Jinak další poučení je, že proti moderním PTŘS je opravdu nejlepší systém aktivní ochrany. docela zajímavý se mi zdá nejnovější americký přspěvek a to systém SLID(vic obrázek a ATM 2/2006)

Příspěvek od **sa58** » 20/8/2006, 21:35

Prosím o pozornost, v tomto tématu se objevuje tato chyba

Failed sending email :: PHP ::

DEBUG MODE
Line : 234
File : emailer.php

Váš příspevek však odejde, nemusíte ho posílat několikrát. Tento problém se tu už kdysi vyskytl, horší je vzpomenout si čím to bylo.....

John Clark · Příspěvek od **John Clark** » 20/8/2006, 21:36

moc sorry omlouvám se ale nvěděl jsem proč mi to něšlo a všechyn ty příspěvky jsem sveřepě posílal dál tak mi mi ty všechyn příspěvky smažte. Ještě jednou omluva

freeman · Příspěvek od **freeman** » 21/8/2006, 10:25

Ten slid je podobný ako ruský DROZD
Inak merkavy tentokrát nedostaly na prdel len v meste ale aj v otvorenom teréne !!!

hornet · Příspěvek od **hornet** » 21/8/2006, 11:55

Tentokrát měli izraelci větší a arabové menší ztráty než je v konfliktech v tomto regionu zvykem a než veřejnost očekávala. Teď jde o to, která strana dokáže z výsledků vyvodit správné závěry pro příště. A ono nějaké příště bude, na to bych si klidně vsadil. Zrovna tak na to, která strana výsledky bojů dokáže analyzovat lépe a rychleji.