Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

[skelet]

Problém je v tom, že 2A4 nejsou, navíc je v současnosti odkupují Němci, kteří je předělávají na 2A7. Takže pokud bychom byli realisté, tak nejpravděpodobnější zahraniční jetina je Abrams. (alespoň co se týče dostupnosti).
Jinak české politiky neznáš.. tohle už je zapsáno v té jejich nové koncepci s výhledem do roku 2025. Už se uvažuje i o nákupu bitevních vrtulníků..

[cover72]

Na ty Abramsy bych moc nevěřil. Výměna turbíny za diesel by stála majlant a hlavně, USA nejsou ochotny exportovat pancíř s DU a ten jejich "exportní monkey model" je zmetek snad na úrovni T-72. Plus je to ještě těžší, než Leopard, a na to tu nemáme mosty a infrastrukturu.

Já si naopak myslím, že jak Němci rozjedou Leopard 3 a Evropa začne přezbrojovat na Leo 2A7 ze španělské novovýroby, Leo 2A4 se tu bude povalovat jako jablek na trávníku na podzim.

A koncepci jsem četl, jenže některé z těch politiků znám osobně ("Moravskou zemskou bránu ubrání jeepy s TOW a odvedenci!") a ti mají takovou setrvačnost, že pochybuji, že by otočili a začali hájit vševojskovou armádu a těžkou techniku. Leda by se snad opravdu lekli "ruské hrozby"

[kozlustechnykus]

Nj, politici cuchaji, ze v "novem ovzdusi bezpecnostnich hrozeb" jim projde par tendru, na kterych se namasti dalsi 3-4 vlady.
Jake jsou stavy Tecek jizne od slovenskych hranic? Ja bych se vubec nedivil nejakemu opakovani na tema modernizace T-72 (tentokrat mezistatne), protoze jak vas ctu, tak k nakupu toho moc neni.

[Dzin]

Američané jsou ochotny dodávat DU pancíř spřáteleným státům u nichž nehrozí možnost, že by se dostal do rukou těm, kterým by USA nechtěli. Pokud je mi známo, pancíř DU by měl být k dispozici Egyptu a Saudské Arábii pro jejich modernizace tanků M1A2 a s největší pravděpodobností ho má i Austrálie u svých M1A1AIM, byť ta tvrdí opak.
Česká republika je jako spojenec z NATO přes veškeré eskapády některých našich politiků brána jako spřátelený stát, do kterého se mohou strategické komponenty vyvážet a tudíž by neměl být problém tank s pancířem DU získat. Možná ne nejnovější 3. generace, ale 2. by to být mohla.

Ovšem jako nejrealističtější bych viděl nákup (a modernizaci?) Leopardů z různých přebytků. Ovšem nezavrhoval bych ani Leclerc, kontakty s Francií zde jsou a byla by výhoda zachování 3 členné posádky. Přebytky Francie má také takže jediná nevýhoda je v rovině finanční, kdy Leclerc by byl suverénně nejdražší variantou.

[cover72]

Nikoli, Dzine.
Pancíř s DU byl zamítnut pro:
- Švédsko
- Irák
- Egypt
A podle neoficiálních zdrojů i pro Saúdskou arábii.

Myslíš, že je ČR pro USA důvěryhodnější spojenec co do udržení bezpečnosti utajovaných technologií, než Švédsko? Tedy ČR, jejíž vojenská rozvědka se nejdřív nechá odposlouchávat policií a poté skočí na léčku jordánské tajné službě?

[Dzin]

Máš na mysli v případě Švédska dobu z testů v devadesátých létech?

Pro Egypt bylo zamítnuto? Kdy? Poslední informace co mám byly, že to budou mít umožněno.

Stále je ČR spojenec v rámci NATO (což třeba Švédsko není) a je s ním tak nakládáno. Když nám je USA ochotno poskytnou GPS PPS, což také nedává nikomu na potkání, neviděl bych DU pancíř tak černě.

[klingy]

Dzine, USA nedodavaju vyrobky z ochudobneho uranu nikomu, existuje otom nariadenie Kongresu, ktore zakazuje vyvoz vyrobkov z ochudobneho uranu (panciere, ale aj naboje z ochudobneho uranu)

Ad: Leclerc, ak by som si mal vybrat medzi LEO2A4 a jeho naslednou modernizaciou a Leclercom, tak si vyberiem Leclerc, ono je otazne ci to nevide cenovo na rovnako....

[Dzin]

To není úplně přesné, USA dodává munici s ochuzeného uranu. Bahrain obdržel podkaliberní M833, Řecko dělostřelecká kazetová munice ADAM a 20mm munice pro systém Phalanx, Izrael M833, Pakistán M833, Saudská Arábie M833, Taiwan podkaliberní M774 a Turecko M774, M833 a ADAM.

Ale asi máš na myslí, že v současné době podobný zákaz existuje, ano?

[klingy]

Ano...

[kozlustechnykus]

Napadla me takova blbost. V soucasne dobe pozorujeme velky rozmach UAV ve vsech moznych podobach. Dokonce doslo i k pouziti sebevrazednych dronu. Jaka je vlastne moznost obrany soucasnych BVP proti teto hrozbe? Programovatelna munice by mela dokazat pusobit i na tyto cile, ale hadam, ze bude problem s navedenim. Opticke pristroje na to asi stacit nebudou a o radaru jsem cetl jen ve spojeni s Japonskym nebo Jihokorejskym tankem a spekulace u Armaty. Nebo je situace lepsi? Napadlo me, jestli za 20 let nebude situace takova, ze 1 z 10 BVP v jednotce nepoveze vysadek, ale uvolneny prostor nezaberou zasoby munice do kanonu a vypousteci sachty pro neco jako

Před několika dny MML také otestoval miniaturní střelu země-vzduch MHTK (Miniature Hit-to-Kill) od firmy Lockheed Martin. MHTK měří na délku pouze 61 cm (průměr 4 cm) a má startovací hmotnost 2,2 kg. MHTK je velmi levná střela určená pro "hromadný" boj s RAM munici. Dosah střely je přibližně 3 km.
http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... brany.html

Vrtulniky a podobne cile si bude hlidat standartni PVO, ale je mozne ze proti malym UAV se upotrebi nejaka light verze ruskeho Pancire:) Z venku to je stejne jako ostatni BVP, jen to bude kousat i ve vzduchu:)

[cover72]

Proti malým UAV je nejlepší brokovnice, tzn. může dojít k resurgenci flešetové/kanistrové munice pro 30mm kanony.

[Tomass]

Nebude tam problém s náměrem kanonu ? UAV jsou přece jen malá a předpokládám, že jsou zpravidla detekovatelná až když jsou relativně blízko.

[kozlustechnykus]

Namer kanonu me taky napadl. Ale vzhledem k tematu, kde jsme, jsem predpokladal, ze stejne nepujde o soucasny model. Uz jen zapracovani radaru schopneho zachytit tyto male cile na pouzitelnou vzdalenost a coverem navrhovana munice, tak to uz nebude problem upravit zbranovou stanici aby zvladala vetsi skupinu uhlu. Stejne to by to byla nejspise bezosadkova vez a tam se pro tohle prostor najde. Hlavne, kdyby se nepocitalo s vysadkem. Je teda fakt, ze se muze nekde koupit Shilka za cenu srotu a udelat generalka mechanickych casti plus upgrade elektroniky, ale vzhledem k dnesni dobe by to nejspis chtelo bavit se o modernich zbranich kalibru 40mm. Teleskopicka a programovatelna munice ma pred sebou jeste velky vyvojovy potencional do budoucna.

[Rase]

Když jsem koukal, že Francouzi hodlají masivně zavést VBMR (Véhicule Blindé Multi-Role) - Gryf, což je v podstatě jen hezčí Titus (taky od Nexteru), tak by možná nemuselo být špatné, zamyslet se nad jejich větším využitím i u 7. mechanizované brigády. Práve sem mají jít velitelská a spojovací vozidla (upravený Titus), v budoucnu pak náhrada za BVP a časem i tanky. Vzhledem k ceně moderních BVP (a kolik jich mají jiné státy), tak mi přijde zajímavé mít v brigádě, řekněme 50 moderních tanků, 50 moderních (těžkých) BVP. Přepravní kapacity by zajistily Titusy.
Vzhledem k ceně, že Titus (asi bez výbavy), má stát 23 mil.Kč, tak moderní BVP je tak 5x dražší, klidně i víc. Tohle (1 mil.dolarů) je zhruba i udávaná cena za modernizaci BVP na Šakal. Než zavrhnete kolové vozidlo u mechanizované jednotky, tak vemte v potaz, že Francouzům obdobné řešení očividně nevadí

http://www.armadninoviny.cz/scorpion-fr ... ml#diskuze

[cover72]

Jo, jenže to je dané francouzským scénářem nasazení. Oni na kolové transportéry mají území, plus armádu odedávna stavěli jako expediční do kolonií a v Evropě jsou v tomto exces. Vlastně ne, celosvětově jsou v tom, co všechno rvou na kola exces.

Pořád platí, platila a platit bude základní poučka ze Strategické geografie: jakmile kolové vozidlo přesáhne 18-20 tun, jeho průchodivost terénem se prudce snižuje a NIKDY nebude odpovídat průchodivosti pásáku.

Ani General Dynamics to nedokázali okecat a museli se smířit s tím, že Stryker je co do průchodivosti oproti pásové platformě podřadný, a to fest.

[Argonantus]

Já jsem sice na T72 působil, ale určitě jsem pro přechod na Leopardy, protože v závislosti na ruské technice nevidím budoucnost.

Jde jen o to, že pro udržení armády obranyschopné (což je slovo, které se nějak přestalo používat) potřebujeme zbylé T72, včetně těch starých, protože v případě náhlé krize na východní hranici EU (teď a hned, respektive v týdnech a dnech) bude celá armáda malá, i když ji celou převážeme mašlí a pošleme jako celek.
Takže to má cenu dělat jedině jako za studené války - koupit stovku obstojných Leopardů, stará téčka si nechat v záloze. O nějakém odprodeji má cenu mluvit jen v případě, že bychom toho měli moc, což je tak 600 mašin celkem. A to nám fakt delší dobu nehrozí.
Alternativa jetých Leopardů je zapojit se do Leo 3 s nějakou ptákovinou a získat slušnou cenu na nějaké nové kousky. A je jasné, že nákupy budou v desítkách, ne víc.
Abrams by mohla být velmi snadno stejná systémová mrtvola bez budoucnosti, jako ty T-72, pokud ne horší. V USA je odepíšou, ani nemrknou, když už jich je naživu tak málo.

A něco úplně jiného - Pátračovy smíšené prapory řeší vleklý problém nedostatku pěšáků u malých tankových jednotek i nedostatek lidí. V zásadě by tak nevadilo, že v tanku jsou jen dva maníci, kdyby v rotě byla alespoň četa BVP a ty chybějící lidi se tím dohnali. Lidi chybí na zcela praktické věci - třeba nakládání granátů do tanku, vyprošťování, PVO a spoustu dalších ptákovin.
je třeba si uvědomit, že takové letadlo, kde lítá jeden nebo dva maníci, má za zadkem pozemní personál. Tank žádný "pozemní personál" nemá, a někdy ho potřebuje přímo v boji.
To je protinámitka trendu "co nejméně maníků v tanku".

[skelet]

Argonantusi , kde na ty čísla chodíš? Žiju v přesvědčení, že USA má cca 6tisíc tanků Abrams různých verzí

[Rase]

Co se týče Abramsů, tak američané prodlužují jejich životnost upgrady, kvli tomu, že jich mají tolik a po vylepšení jsou pořád na skvělé úrovni (takhle se vylepšují všechny západní tanky). I pro nás, by kupříkladu mělo smysl, pokud bychom se dostali třeba k 60-90ti osekaným Abramsům (za cenu železa, nebo za odvoz), pořádně je modernizovat a třeba osadit europowerpackem. Takhle by vydržely do období 2030-35, než by je nahradil nový tank Main Ground Combat System (Leopard 3), ke kterému bysme se mohli přidat (pokud to vůbec půjde).

[Argonantus]

Skelet:

fyzicky je možná nezlikvidovali, ale zřejmě jich bude zdrcující většina ležet někde ve skladu v USA. Z Evropy je odvezli v jedné fázi úplně všechny (2013, viz debata se Smutnou krabicí), teď se dumá, že jich vrátí pro tři brigády.

Já ti nevím. Je to šedesátitunová kráva, kterou v okolí nikdo nemá, jak tu někdo vysvětloval, zcela určitě bychom dostali nějakou očesanou exportní verzi (Cover? CAT?).
Leopard mi připadá daleko důvěryhodnější podnik. Státy v okolí se ho budou držet úměrně k tomu, jak moc ho bude potřeba. Třeba Poláci asi hodně.

P.S. Pokud mne ale ukecáte, že Američani nám bez problémů prodají jeté Abramsy a Leopardy nikdo ani náhodou, pak asi není co řešit. Tanků máme prostě málo.

[skelet]

Počkej, ale ty teď zase mluvíš o něčem jiném.
na jednu stranu píšeš, že jich má USA málo, tak se jich zbaví mrknutím oka, teď argumentuješ, že to platí jen pro Evropu..
Leopard 2 je už nedostatkové zboží, co bylo už je vyprodané, teď se už jen paběrkuje.