Tanková věž T21

[Rase]

Tanková věž T21

Věž T21 byl společným projektem společností DMD Holding a.s. (Slovensko) a GIAT Industries (Francie), nyní Nexter, která měla dodat až 80% dílů. Vývojové práce byly patrně zahájeny krátce před rokem 2000. Veřejnosti byl projekt představen na Eurostatory 2000 a IDETu 2001 (model). Nová věž byla plánována jako ekonomicky výhodná varianta pro podvozky starších typů tanků, konkrétně T-72, T-80, Leopard 1 a M60. Cenu jsem našel zhruba 2,8 – 3,5 mil dolarů. Dodám jen, že modernizace T-72M4CZ vyšla zhruba na 5,5 mil dolarů za kus, tedy 150 mil Kč, původně ale měla být mnohem nižší. Následující nabídku vybavení a detaily konstrukce chápejte, že jsou poplatné době svého vývoje. V současné době by byla mnohá elektronika a technologie upraveny, dle zadání zákazníka. Celý koncept byl plánován jako modulární. V níže uvedeném popisu jsou technologie, které byly tehdy dostupné GIATu nebo DMD. Velitel má stanoviště vlevo věže a střelec vpravo. Mezi nimi se nachází kanón. V samotné korbě vozidla by byl usazen pouze řidič. Kvůli váhovým limitům (15 t), není možné, aby byla zachována stejná balistická ochrana, jako u tanku Leclerc, která váží zhruba 18 tun. Věž T21 je chráněna vrstveným kompozitním pancéřováním odvozeným z tanku AMX Leclerc. Stejně jako u tanku Leclerc je pancéřování navrženo jako modulární, takže je možné je snadno při poškození vyměnit nebo vylepšit bez podstatných zásahů do konstrukce věže. Toto pancéřování kryje předek a část boků věže. Zbytek věže je vybaven pravděpodobně homogenním svařovaným ocelovým pancířem. Oproti tanku Leclerc se zdá, že T21 má tenčí horní pancíř. U věže T21 se počítá s možností vybavení přídavným dynamickým pancéřováním (pravděpodobně Brenus i Dynas). Ochrana proti výbuchu munice je řešena tzv. odfukovacími panely. Věž je vybavena protistřepinovou vrstvou. Pohon v náměru a odměru zařizují elektromotory, což snižuje riziko požáru kvůli vyloučení hydraulických kapalin. Věž je pravděpodobně vybavená automatickým hasícím zařízením a ochranou proti NBC. Dále je pro svou ochranu vybavena vrhači dýmových granátů (většinou 7 ks na každé straně). Zbraňový systém věže T 21 je modifikovaný z tanků Leclerc a T-72M2. Věž je vybavena francouzským kanónem Model F1 (CN-120-24 Lisse) s hladkým vývrtem hlavně a ráží 120 mm. Kanón je vybaven tepelnou ochranou hlavně a je plně stabilizován. Je nabíjen automatickým nabíjecím zařízením převzatým z tanku Leclerc (byť pojme méně granátů). V nabíjecím automatu je uloženo 18 nábojů ráže 120 mm, dalších 22 je uloženo ve věži (celkem tedy 40ks). Rychlost střelby 12 výstřelů za minutu. Doplňkovou výzbroj může tvořit spřažený kulomet ráže 7,62 mm nebo 12,7 mm. Protiletadlovou výzbroj pak může představovat stejná kombinace. Jedna z variant počítá s použitím automatického protiletadlového kanónu ráže 30 mm (pravděpodobně ruský typ 2A42). V této variantě je potom zásoba munice 2000 kusů nábojů pro spřažený kulomet (ráže 7,62 mm) a 250 kusů nábojů pro protiletadlový kanón. Tank může být vybaven různými granátomety ráže 80 mm. Počítá se z možností vybavit tank francouzským systémem blízké obrany tanku GALIX. Věž měla být vybavena upraveným systémem řízení palby a systémem řízení věže TMS z tanku T-72M2. Střelec a velitel je vybaven plně stabilizovaným zaměřovačem s denním a nočním kanálem. Noční kanál je termovizní. Zaměřovač je vybaven laserovým dálkoměrem. Jedná se pravděpodobně o nějakou variantu zaměřovače VS 580 (MVS 580). SŘP dále obsahuje digitální balistický počítač a senzory pro měření různých veličin. Možnost střílet má jak střelec, tak i velitel a SŘP plně podporuje použití taktiky "hunter-killer". Střelba je také možná za pohybu. Počítá se s možností vybavit věž systémem řízení bojové činnosti FINDERS. Velká část elektroniky a přístrojů, by byla dodána dle přání zákazníka.
Tento projekt je starý zhruba 16 let (!), ale dle mého názoru má stále co nabídnout a jedná se o poměrně zajímavou koncepci. Základem článku je text z mainbattletank, nic lepšího sehnat nejde, ale překvapil mě i text na winstonmbt, kde byly i některé neznámé informace. Obrázky jsem použil různé, většinou od fanoušků, nebo fotografie modelu z IDETu. Obecně vzato, pokud by byla politická vůle projekt oprášit a ve společné režii CSG (Czechoslovak Group – Excalibur), DMD a samozřejmě Nexteru (dříve GIAT). Oproti dřívějšku by mohl být podíl místních firem výrazně vyšší (technologický posun je nemalý). Otázkou je ale cenová výhodnost. Přeci jen se cena vyšplhá zhruba na 4 mil.$ (hrubý odhad, něco je levnější, něco dražší) i s úpravou podvozku. Tohle je zhruba cena jednoho dělostřeleckého modulu AGM, jednoho Panduru II nebo čtyř BVP Šakal (reklamní tvrzení). Právě věk podvozku by mohl být problém. Přeci jen materiál stárne a mohly by zde nastat problém s únavou materiálu (byť reálně asi nehrozí). Článek vznikl z důvodu nakousnutí možnosti modernizace tanků pro budoucí potřeby AČR.

Zdroj:
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t21.htm
http://www.tanksim.com/topic9.htm
http://www.winstonmbt.euroau.com/








počítačový model kolem roku 2000 (z výstavy)


fanouškovský model z doby nedávné


hrubá konstrukce věže (patrně něco od GIATu, snad i Leclerc)


potencionální vzhled interieru

[klingy]

Rase, perfektne zhrnutie....

[Rase]

Děkuju
Původní popis technologií použitých u původní T 21 by se patrně musel změnit. Přeci jen, doba je jinde (byť by to bylo pořád top, ale i Leclerc musí být modernizován). Do elektronického vybavení by nyní šlo zapojit i české podniky (Meopta a kdo ví jaké menší firmy), které po roce 2000 nezanikly, nebo teprve měly vzniknout. Oproti původnímu návrhu by byla ještě jedna velká změna. České firmy jsou hodně provázané s Izraelskými a tak by se dalo očekávat větší zapojení Izraelských technologií (přímo nebo transferem technologí pro české pobočky). Přeci jen tehdy mělo být 80% dílů od nynějšího Nexteru a DMD měla fungovat jen jako montovací prostor + dodání různých komponentů co zbyly z původní licenční výroby T-72M. V případě zapojení českých firem by účast Nexteru nemusela být tak razantní (třeba 40% odhadem). V Čechách a na Slovensku chybí zkušenosti s výrobou obdobných celků. Nexter má skvělé zbraňové technologie a hlavně zkušenosti s odvětvými, které u nás totálně chybí (stealth technologie, teleskopická munice atd.) - navíc umí svým výrobkům dát šmrnc a jednolitý sexy vzhled. Výrobky tuzemské produkce jsou často takové podivné krabice (porovnejte Titus a Vegu). Vzhled nepodceňujte, zákazník vybírá nejdřív očima - exportní potenciál by zde byl (právě na staré podvozky).
Když budu vycházet z toho co vím o potencionálních firmách, které by šlo zapojit, vycházejíc z toho, kdo všechno byl zapojen do modernizace našich tanků a současné politické situace:

Na Slovensku by šlo vyrábět hlavně děl (byť mám výhrady), jednotlivé díly věže a jejich kompletaci (co je z oceli)
ČR může dodat aktivní ochranu vozidla, optiku, vnitřní vybavení (Pátrač dodá hasící přístroj*)
Izrael může dodat přídavné pasivní pancéřování a některou elektroniku
Nexter pak nabíjecí automat, pohon věže (elektromotor), aktivní pancéřování, část elektroniky a celkové propojení dílů
+ další kapitolou by byl podvozek, tam ale asi obdobný mix výrobců jako u T-72M4CZ, jen adekvátní nové době.

Jasně, asi tam mám nepřesnosti a i cenu by byla jiná, ale chci jen poukázat na fakt, že i u nás, lze vytvořit poměrně slušnou konstrukci (z nám dostupných zdrojů a okolí). Za cenu, tak nějak adekvátní (podpora našich firem, udržení technologií atd.). Co se podvozku týče, tak nikdo neříká, že časem nepůjde ty věže sundat a namontovat na lepší podvozek, který by byl k dispozici (proto by měla být věž co nejsamostatnější).

*

[klingy]

Rase, ono nikto nevie do akeho stupna vyvoja sa ta veza dostala (s najvacsou pravdepodobnostou len do stadia pokrocilej studie), mozna by za zvazenie stalo vykaslat sa na Nexter urobit to komplet cele s Izraelcanmi IMI, Elbyt, atd. s nimi spolupracuju aj nase firmy najma EVPU Dubnica robi s hodne veci s Elbytom vrtatane takej chutovky ako integracia SPR Knight s Merkava Mk.4 do T-72 a urobit 2 clenu vezu z automat s pouzitim celkov z Merkava Mk.4 este by to mohlo aj vyzerat ako Merkava mk. 4 ....

[Rase]

Vlastně proč ne. Francouzské zbraně jsou hodně drahé a hlavní přínos Nexteru vidím především v možnosti lepšího exportu.
Spolupráce s Izraelci by pro nás stačila, vyrábí všechno potřebné a naše montovací schopnosti budou stačit (+ přidat co vyrábíme).
Některé speciální díly můžeme nakoupit přímo u výrobce (převodovka, nabíjecí automat, motor atd.).
Izraelci jsou sice taky drazí, ale třeba by nám dali přátelskou slevu

[Rase]

zaujala mě ještě ta váha věže T 21, která měla být omezená na 15 t.
Kvůli porovnání s jinými věžemi jsem šmejdil a našel jsem tyhle údaje:

Leopard 2A4: 16 t
Leopard 2A6: 21 t
M1A2 SEP: 24,4 t
Merkava Mk.II: 18,5 t

Hlavně mě zajimala ta Merkava Mk.II, přeci jen je Izraelci chtějí odepsat a podvozky použít na transportéry pěchoty. Zbyly by jim tedy věže, ale trochu problém je že kanon má ráži jen 105 mm s drážkovaným vývrtem hlavně. Bylo by nutné ubraz 3,5 tuny, což není zrovna málo. Je to asi ujetý nápad, ale dala by se usmlouvat nízká cena

[klingy]

Ono by nebol nebol problem pouzit vezu s hmotnostou 18 ton celkova rezerva podvozku T-72 by mala byt az 50 ton s tym, ze sa upravy odpruzenie podvozku a osadenie veze, povodna veza vazi nieco T-72/A vazi 11 resp. 13 ton.... T-21 bola vymyslena tak aby nebolo potrebne menit tieto suciastky...

[Rase]

Udělal jsem takovou vizualizaci, jak by vypadal náš podvozek s Izraelskou věží (kvůli předchozí debatě to je z Merkavy Mk.II), oproti té od Nexteru.
Opticky to trochu klame, z podhledu vypadala i klasická věž podivně masivně.

[skelet]

Kam das nabijece? minochodem jaky prumer ma venec veze Merkavy?

[Rase]

technologie z budoucnosti.
Asi by bylo lepší s Izraelci vytvořit něco nového, s klasickým nabíjecím automatem a 120mm kanonem.
Přeci jen svařit novou konstrukci přesně na míru, je asi snažší než předělávat už hotovou.
šlo mi hlavně o "Izraelský look", oproti klasické věži co má T-72M4CZ



Tady je ještě klasický T-72M4CZ s věží T 21

[klingy]

Rase, este tu Dynu treba nahradit niecim modernejsim a boky korby oblozit ako sa patri, a bude to absolutne podla mojho gusta....

[Rase]

Pořád mi leží v hlavě možnost obnovení výroby věže T-21 (s moderní elektronikou) a moderním modulárním pancéřováním. A její osazení na korejské podvozky, zkrátka tak jako to udělali poláci s houfnicemi KRAB. Přeci jen nabíjecí automat by tento tank posunul blízko Leclercku - dál než Leopard 2, Altay nebo Abrams, které mají nabíjení jen manuální. I tak by cena vycházela dost dobře i v případě pár desítek strojů (lépe než nové Leopardy).

[skelet]

a jaký korejský podvozek? K1 nebo K2?

[Rase]

Vycházím z toho, že Poláci nakoupili korejské podvozky z houfnic K9 (už dorazila první várka). Pro nás by byl asi lepší modernější K2 (2006), ale v podstatě je to jedno (velký rozdíl v podvozcích není, K2 jej má o trochu vyšší. K1 je v podstatě podobný Abramsovi). Samozřejmě že motor a převodovku by bylo lepší sehnat přímo v Evropě (třeba europowerpack), ale korejci využívají nemálo komponentů z německa. Nejspíš by bylo možné domluvit i licenční výrobu nebo montáž v ČR. V tomhle jsou korejci dost ochotní (a kontakty se zeměmi V4 mají dost velké).
Pokud by byla věž T21 osazená modulárním pancířem, který mají poláci v licenci (od Němců), tak by to mohl být zajimavý artikl.

[skelet]

Otázka.. proč dávat na korbu K2 věž "T21", když samotný tank K2 již má věž se vším co požaduješ? (pomíjím rozdílnou průměrnou výšku v ČR a JK). V Polsku to bylo tak, že měly vyvinutou věž, ale neměli pro ni vhodný podvozek. Ty nemáš ani jedno.. je zbytečné zakoupit podvozek a k němu draze vyvíjet věž. To už můžeš koupit licenci na celou K2 a věž upravit na české vojáky.

[Rase]

S licenčně vyráběným tankem přicházíš o exportní potenciál.Tak to se rovnou můžeme domluvit s Rheinmetallem, který je partnerem tureckého tanku Altay aby se podvozek vyráběl i u nás. Přeci jen Altay je takový mix korejských dílů a věcí od Rheinmetallu. Když to přeženu, tak podvozek je v podstatě taková "poevropštěná" K2.
Turci se rozhodli vyrábět vlastní tank (a zájem o něj je), i když mohli jen koupit licenci na něco jiného. Jelikož má Altay jen ručně nabíjený kanón, nová věž s nabíjecím automatem by měla smysl. Byť je mi jasné, že pokud by se měla vyrábět nová věž, tak už rovnou zcela bez osádky. Pak je otázka, jestli by se do korby vlezli 2-3 lidé.

Případně, ať se nemusí vymýšlet bezosádková věž, tak koupit věž se 120mm kanónem od Oto Melara, nebo Ruagu.

[skelet]

stále by to bylo jen o tom, že máš vyvinutou "jen" věž

[arten]

[Rase]

Vypadá opravdu moc pěkně. Pokud by někdo oprášil tento projekt, tak by byla věž osazená jiným přídavným pancířem než DYNA. Spíš než reaktivní, je dnes trend dávat MEXAS nebo podobné. Pokud bysme vybírali jen v ČR, tak máme jak novou náhradu za DYNA, tak i nový přídavný pancíř, vlastní SLAT mříže a Aktivní Ochranu. Tedy dnes by ten tank vypadal dost jinak

[Smutná krabice]

Rase, "Turci se rozhodli vyvíjet vlastní tank" nikoli kvůli tomu, že to dává ekonomický smysl, nýbrž kvůli tomu, že Erdogan již před lety vyhlásil program absolutní vojenské nezávislosti Turecka na jakýchkoli vnějších dodavatelích.

Tzn.: všechny zbraně ve výzbroji Turecka musí být vyrobitelné v Turecku, ať to stojí co to stojí.

Důvod je tedy jiný než ekonomický. Je to důvod strategický. A tím je zejména nezávislost na jakýchkoli sankcích a embarzích: v islámských zemích neustále rezonuje vzpomínka na uzemněné íránské F-14 a pákistánské F-16.
Emancipující se muslimské země přitom dost rezolutně nechtějí, aby se celá jejich slavná armáda poroučela do servisu v okamžiku, kdy začnou dělat něco co se USA či EU nelíbí natolik, že by zavedly sankce či dokonce embargo.

Co tím chci říci:
1) kdo má dobré vztahy se Západem, kupuje Leopardy 2 či Abramsy
2) kdo má mizerné vztahy se Západem, nakupuje v Rusku
3) kdo si není jist ani vztahy se Západem, ani s Ruskem, nakupuje v Číně či usiluje o "bratrské arabské" zbraně

ČR je Západ. Tečka. Takže z pohledu zákazníků typů 2 a 3 na tom nejsme o nic lépe, než Německo či USA, a navíc by nás vázaly exportní omezení na elektroniku (termovize, radiostanice, výpočetní systémy, šifrovací systémy apod.)

A tedy se jedná o situaci "nový, nevyzkoušený tank od ČR bez servisní základny a s dětskými nemocemi, versus srovnatelně drahý (či levnější protože dumping) Leopard 2A7 ověřený léty tradice a s výhledem na 140mm či railgun, se 3 nezávislými fabrikami, a s vybudovanou servisní základnou."

Dej mi jediný argument, proč by někdo měl chtít ten český exportní tank. To je prostě zbožné přání a nikoli solidní business model, do kterého by se vyplatilo investovat. Bylo by to jako další T-72M4 nebo L-159, až na to, že dražší.