Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Julesak]

...spojnice se vždy najde, když se chce. I mezi F-22 a Blériotem, když na to přijde.

Môžeš toto trochu rozviesť? Napr. vo vtipoch alebo v hospode...

[skelet]

"Tohle bohužel prostě nechápu. Teď možná budu znít hloupě, ale vždy jsem měl za to, že jsou letouny pro vybojování vzdušné nadvlády (respektive k vybojování a udržení vzdušné nadvlády) a pak ten zbytek - tj. víceúčelové/stíhací bombardéry/bitevní atd., jež z toho těží...buď tím, že jsou přímo eskortovány/chráněny a nebo že operují v jimi vyčištěném prostoru. Nyní se k tomu přidává nějaká kategorie na udržení, protože poté, co první skupina odvedla svou práci, tak balí kufry a asi odlétá na zaslouženou dovolenou do Karibiku."

raději bez komentáře

"Věc druhá - v tomhle tvém hypotetickém rozložení rolí zastává F-16 a spol., jak ty říkáš pozici, kdy se nestřetává s nepřátelskými letouny pro vybojování vzdušné nadvlády, ale těmi "jinými". Takže mi úplně nejde do hlavy, proč máte pořád tendenci F-35, ekvivalent F-16, cpát do křížku s těmi prvně uvedenými, když u F-16 je toto tabu. Opět trochu dvojí metr, jako vždy."

protože tuto úlohu bude díky zastavení výroby F-22 plnit. Chtě nechtě. Nic jiného, než F-35 USAF nemá a mít nebude do roku 2035 (opomíjím hrstku F-22)

"Promiň, ale srovnávat jednoúčelovou nouzovku s předem úzce vytyčenými parametry a schopnostmi s letounem se zcela jinými výchozími podmínkami a schopnostmi je prostě mimo. To už tam rovnou můžeme přimíchat třeba F-111 nebo Tu-128...spojnice se vždy najde, když se chce. I mezi F-22 a Blériotem, když na to přijde."

Nesrovnávám připodobňuji. A to je rozdíl. A proč ty dva připodobňuji? Protože: F-16 se dokáže točit rychlostí 26°/s, F-35 15°/s, MiG-23ML 16,7°/s, Rafale 32°/s etc. Zkrátka F-35 je létající cihla.

"Tohle se mi líbí. Někde se objeví letmá zmínka o vibracích, aniž by zatím bylo řečeno, zda-li je to vůbec problém či ne, zda to někomu vadí či ne, ale už tu máme další "megaproblém" na seznam a novou várku munice. "

To není jen jedná zmíňka. Díky tomuto problému byl také omezen (v roce 2012) povolený limit přetížení z +5,3G na +4,6G u verze F-35A (U verze F-35C +5,1G na +5G a u F-35B +5G na 4,5G). Takže F-35 problém má a nikdo nic nezveličuje. Výsledné hodnoty +9G u F-35A se nedaří dosáhnout a zřejmě se kvůli této hodnotě bude muset vyvinout nové křídlo. (pro zajímavost F-4E dokázal +7,5G)
F-16 má limit +8,5G ve stíhací konfiguraci, respektive +6,5G s plnými křídelními nádržemi (stíhací konfigurace)

edit: a to už jich je vyrobeno přes 162.. (největší produkce prototypů v historii letectví)

[Zipoun]

Zdravím, ono těch kategorií boje ve vzduchu bude více, například RF má záchytné stíhače MiG-31, SU-35, pro udržení vzdušné nadvlády(kde už není PVO, ale lítají třeba drony nebo míň chráněné cíle) má MiG-29, pro bombardování Su-34, pro pozemní podporu starší tipy...si myslím, že je to lepší přístup, než stavět jen 2 druhy letadel F35 a F22 pro všechny úkoly...

[Sholva]

Samozřejmě že je to lepší přístup - co do kvality zvládnutí jednotlivých úloh, ale je teoreticky dražší - více typů znamená komplikovanější logistiku, platíš vývoj každého zvlášť... Což by mělo vývojem univerzálního letadla schopného zastat role jednotlivých speciálů odpadnout - třeba dražší vývoj by měl být v součtu levnější, společná logistika, výcvik atd. Jenže vtip je v tomto případě v tom, že F-35 by měla zvládnout úlohy s protichůdnými požadavky - a již od začátku se například ví, že nahradit A-10 nezvládne ani za zlatý tele, prostě to bude drahá alternativa, která ani nebude tak schopná - již kvůli odolnosti musí operovat z větších výšek, což bude muset být kompenzováno chytrou municí, která je pěkně drahá, rozhodně oproti dávce z Avengru, provozní náklady, atd atd. - a pic kozu do vazu, najednou ten univerzál nevychází ani laciněji, když už je méně schopný. A takto by se bohužel dalo pokračovat - vybojování vzdušné nadvlády - se čtyrma raketama toho moc nenabojuješ, s více je tvá jediná výhoda - stealth - v loji a určitě domyslíš další, o IČ stopě ani nemluvě...
Univerzální letadlo na všechno zkrátka existovat nemůže. A ačkoliv jsem za začátku F-35 fandil, teď jsem z toho docela vyléčen. Dá se říct, že dobrý nápad zvítězil nad zdravým rozumem, který říká, že udělat víceúčelové letadlo jistě lze, ale ty účely musí být příbuzného charakteru, ne protichůdné.

[Zipoun]

Navíc hloupé je, že zahraničním zájemcům mají dodat staré verze...jen aby se udržel program...viz ten odkaz z AN. a přitom ty starší verze nejsou schopny bojového letu.

[Dzin]

S A-10 to ale není tak jak píšeš. Problém je, že se dávají dohromady trochu jné požadavky a nezohledňuje se reálný stav věcí. F-35 naprosto v pohodě zvládne nahradit A-10 v rámci požadované letecké podpory. Je to díky rozvoji schopností OS USA v případě identifikace a navedení letectva. A-10 vychází z úplně jiných podmínek působení na bojišti. F-35 byla k tomuto navržena, protože poslední dobou se stala letecká podpora doménou prakticky výhradně jiných typů letadel než A-10. Ty ostatně bombardují právě inteligentní municí z vysokých výšek. Vytýkat F-35, že je takhle navržena je anachronismus, protože je navržena na současný nejčastější typ nasazení letadel přímé podpory.

Takže F-35 dokáže nahradit A-10 v rámci podpory pozemního vojska úplně v pohodě. Důvod, proč se nakonec rozhodlo k dalšímu zachování A-10 v provozu je v něčem jiném. Souvisí s tzv. konflikty nízké intenzity, kdy nepřítel disponuje nulovou nebo minimální PVO a současně jeho bojové jednotky jsou založeny na pěchotě a lehkých zbraní. Proti nim je potom nasazení moderních letadel zbytečně drahé a hodí se proto prostředek jako je A-10.

Ač jsem velký fanda A-10 už od mého dětství a mám radost, že je zachovali, je třeba to hodnotit podle toho, jaký je reálný stav věcí a ne podle propagačních argumentů různých zájmových skupin.

[Sholva]

Protiřečíš si. Sám napíšeš a popíšeš roli, kde nahradit starý letoun pětatřicítkou nejde a přitom tvrdíš, že ho nahradí. Reálný stav je takový, že v oblasti vzdušné nadvlády je letoun typu A-10 v protizemním působením pětatřicítkou nenahraditelný - ne tak, aby se to vyplatilo. A jsme u mnou uváděného příkladu, kdy píšu, že pětatřicítka A-10 smysluplně nenahradí. Je podle mě prostě nebetyčný rozdíl co do efektivity nasazení, jestli na nákladák vystřelíš pár nábojů z kanonu nebo po něm foukneš chytrou bombu. Kde je ta výhoda a vyšší kvalita pětatřicítky? V KNI nikde a nemyslím, že pokud by se dostala ke slovu v případě potyčky s Ruskem nebo Čínou...

[skelet]

Izraelský pohled
http://www.timesofisrael.com/could-isra ... -missiles/

[kozlustechnykus]

Jenom detail k te F-35 vs A-10: Stejne se vetsina CAS provadi pomoci JDAM, ne? Chapu, ze pro pesaky tam dole je pohled na utocici A-10 super, ale to se stejne uz moc nedeje, ne? Navic, tusim ze tady, jsem videl vypocet, kde ta davka z kanonu zase tak levne nevychazela. Dalsi vec je cena tech JDAM souprav, kde je uz jedno, jake letadlo to tam shodi, protoze kdyz nekam hodi dve tyhle bomby, tak je to drazsi nez letove hodiny toho letadla na cele bojove uloze. Provadi se jeste vubec nejake bombardovani klasickou hloupou munici?

[Polarfox]

raději bez komentáře

Proč? Tak jak to tedy funguje s těmi letouny na vybojování a udržení vzdušné nadvlády?

protože tuto úlohu bude díky zastavení výroby F-22 plnit. Chtě nechtě. Nic jiného, než F-35 USAF nemá a mít nebude do roku 2035 (opomíjím hrstku F-22)

Stejná snůška stížností by se na F-35 snesla i kdyby se F-22 vyrobilo více. Navíc o tom "nahrazování" už jsme se tu kdysi bavili...

Nesrovnávám připodobňuji. A to je rozdíl. A proč ty dva připodobňuji? Protože: F-16 se dokáže točit rychlostí 26°/s, F-35 15°/s, MiG-23ML 16,7°/s, Rafale 32°/s etc. Zkrátka F-35 je létající cihla.

Vyber si nějaký parametr a můžeš připodobnit cokoli k čemukoli...Julesak to bere jako vtip, jenže bohužel. Srovnávat se mají dva obdobné letouny a ne losovat něco z krabice na základě pár věcí vytržených z kontextu. Proč to nesrovnat tedy třeba s MiG-31?

Dále - pokud srovnávám/"připodobňuji", tak připodobňovat alespoň stejné parametry, jinak v tom vzniká bordel. Tj. uvádět buď maximálky a nebo udržitelné a nebo obojí, ale nemíchat to zas jak jabka s hruškama.

[skelet]

Polare tohle uz mi fakt nestoji za rec

[cover72]

Arten, Polar: do interní pumovnice F-35 se nevejde JAASM a musí ji nést na vnějších závěsnících; měl jsem za to, že jsem někde četl, že AIM-120D je oproti C-7 o něco prodloužená a proto se tam nevejde také, ale nemohu to najít. Takže OK, beru argument zpět.

Zato hele co jsem našel:
http://hotair.com/archives/2014/12/04/d ... -missiles/
A tady je to potvrzené přímo z úst USN: ano, AMRAAM se dá zarušit novými ruskými a čínskými rušičkami, bylo by fajn mít zcela novou PLŘS, ale na to nám nedají rozpočet, takže zvedáme dosah AIM-9X o 60% oproti starým verzím - http://defense-update.com/20130722_aim- ... ssile.html
A najednou je na tom F-35 "pouze pro BVR" trošku...

Ad A-10 při CAS: používá se s kanonem, viz záběry z CAS pro Kurdy v Iráku. Dlouhé dávky z GAU-8.

[Polarfox]

Polare tohle uz mi fakt nestoji za rec

To se pak ovšem těžko k něčemu dobereme. Přinejmenším jeden z nás (a je jedno kdo) to očividně vnímá blbě a takhle to nerozsekneme, nezkorigujeme si názory dle reality a nepostoupíme dále. Ale budiž.

Zato hele co jsem našel: http://hotair.com/archives/2014/12/04/d ... -missiles/A tady je to potvrzené přímo z úst USN: ano, AMRAAM se dá zarušit novými ruskými a čínskými rušičkami, bylo by fajn mít zcela novou PLŘS, ale na to nám nedají rozpočet, takže zvedáme dosah AIM-9X o 60% oproti starým verzím - http://defense-update.com/20130722_aim- ... ssile.htmlA najednou je na tom F-35 "pouze pro BVR" trošku...

A taky všechny ostatní letouny, co používají AIM-120 (a do kopru tedy dle toho půjdou všechny strategie zasahující hodně do BVR)...hlavně že pak F-22 unese 14 nebo kolik AIM-120, s pár AIM-9X to bude opravdu supr čupr letoun, kvality nekvality. Škoda, že tu tenhle argument nepadl, zrovna když se opěvovala F-22

[cover72]

Padl, Polare: já jsem tam říkal, že je důležitá manévrovatelnost a proto je lepší F-22, protože stále platí, že se může dostat i do WVR, a to zejména kvůli přenosu k IČ zaměřování a IČ raketám.

Byli to jiní, které teď nebudu jmenovat , kdo tvrdili, že "už se bude bojovat jen v BVR" a že "v BVR je F-35 stejně dobrá či lepší, než F-22", takže mizerná manévrovatelnost F-35 "není problém"

[Tomass]

Ve WVR zase F-22 ztrácí tím, že nemá HMS a IRST. V tom má F-35 navrch i když v manévrovatelnosti ztrácí.

[cover72]

F-22 od Increment 3.2B umí jak Aim-9X, tak HMS

[Tomass]

F-22 od Increment 3.2B umí jak Aim-9X, tak HMS

Koukám na to. Nicméně to vypadá, že plná integrace ještě minimálně pár let potrvá.

[Polarfox]

Byli to jiní, které teď nebudu jmenovat , kdo tvrdili, že "už se bude bojovat jen v BVR" a že "v BVR je F-35 stejně dobrá či lepší, než F-22", takže mizerná manévrovatelnost F-35 "není problém"

To že se bude bojovat jen na BVR je samozřejmě kravina. Tady jde ale o zcela jinou věc - to jak bude či nebude letoun úspěšný v boji se odvozuje i od toho, jak bude bojovat jako komplex a v jakém prostředí. Tohle není rytířský souboj nebo duel, kde se proti sobě mrsknou dva protivníci 1 vs 1 a dav to očumuje. Přičemž když jeden holt není tak schopný při boji ve šraňkách, ale jeho kvality na bojišti tkví jinde, tak má holt smolíka pacholíka. Umíš používat kuši? Tak to máš blbý...tady máš dřevec a snaž se

Tohle prostě nejde trhat z kontextu a dělat z toho nějaké klání. Nikde není řečeno, že ten lepší s dřevcem bude dominovat kopím na bojišti, když mu najednou bude trčet šíp ze zad. Není to rytířské, leč je to realita...v tomhle případě to má blbý on. Vždy se to musí posuzovat jako komplex a při nasazení F-35 je tam značné množství proměnných, které vstupují do rovnice...a obratnost je pouze jedna z nich. A vůbec nemusí být určující, ani zdaleka...a pokud ano, tak třeba pouze pro omezené množství scénářů, které nebudou tvořit většinu.

Seber supermanévrovatelnému letounu informační přehled (klidně mu prašť perlíkem do radaru a čidel nebo cokoli tě napadne) a pošli na něj starší plečku, která jej bude mít v každém okamžiku...počítám, že ten první by zažil dost horké chvíle. Asi jako když pošleš do lesa nabušeného mariňáka se supermoderní odstřelovačkou a nějakého tajtrlíka s Mauserovkou z WWII a ten první nebude mít šajna, kde se ten druhý pohybuje, zatímco ten bude mít celou dobu přehled o každém šustnutí a protivníkově pohybu. Kdyby to tak nebylo, tak je dědek patrně hodně brzy tuhej, ale takhle si on určuje střetnutí a má šanci větší než malou.

Nic neoperuje ve vakuu a nic nelze jen tak rozložit na prvočinitele jednotlivých parametrů, aniž by se výrazně zkreslil obraz celku.

[rabo]

Chúďatko F-35. Je to síce môj obľúbený stroj, ale keď čítam čo sa od neho čaká a čakalo tak som v šoku - najprv BVR potom nie a zase áno a zase nie a...

[CAT]

rabo: BVR ano, jen ne 12x AMRAAM...