Operace Market Garden

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 2/9/2004, 12:17

17. Septembra sa v oblasti Arnhem - Nijmegen - Eindhoven v Holandsku začala najväčšia operácia vzdušného výsadkového vojska za druhej svetovej vojny.
Spojenci vysadili 35 000 výsadkárov, ktorí mali vybudovať predmostie na Wilhelmininom kanáli, na riekach Maas, Waal a na druhom ramene Rýna. Cieľom operácie bolo zabezpečiť útok na Porúrie zo severu. Skončila však neúspechom a pre nemcov znamenala posledné väčšie víťazstvo.
Samotné vysadenie výsadkárov sa uskutočnilo bez väčšieho odporu. Americká 101. divízia zoskočila medzi Veghelom a Sonom, 82. divízia južne od Nijmegenu a britská 1. výsadková divízia severne od Rýna pri Arnheme. Kým americkým jednotkám sa podarilo podľa plánu obsadiť najdôležitejšie mosty, Briti sa ocitli v ťažkej situácii. Nepodarilo sa im ubrániť most pri Arnheme. 25. septembra sa museli svojho zámeru vzdať a stiahnuť zvyšok 1. divízie na južný breh Rýna. Z celkového počtu vyše 10 000 vojakov, ktorí zoskočili pri Arnheme, prišlo 8000 o život alebo padlo do zajatia.

Diskutujte o:
priebehu bitky
zúčastnených divíziách
veliteľoch oboch strán
stratách oboch strán
výsledku bitky

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 2/9/2004, 17:37

Montgomeryho výplod fantazie

Teda dost nešťastný.

Příspěvek od **Lord** » 2/9/2004, 17:53

Spojenci nevzali jaksi na vědomí, že je tam tanková divize. Potom se moc divili, když jím cestu zaterasily TIGERY.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 2/9/2004, 18:07

Nevěděli, že tam jsou 9. a 10.divize SS, za to dost zaplatili.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 2/9/2004, 18:18

Ale byli lide, kteří na to poukazovali !!

Příspěvek od **Lord** » 2/9/2004, 18:23

Určitě informace o tom dostali, i z holandského odboje. Ale Montgomery si prostě něco usmyslel, a chtěl realizovat svůj sen. Později napsal ve svých pamětech, že to byl geniální plán vysadit uprostřed bílýho dne tisíce výsadkářu, kteří obsadí mosty .... a poté se vydá na pochod tanková vlna. Prý chtěl pokračovat až do Berlína. Prostě si už myslel, že Němci jsou na kolenou.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 2/9/2004, 18:30

Žil v jiném světě a prostě si nechtěl pokazit svuj sen. Možná věřil, že bude tak rychlý, že případny tankový odpor zničí 30. sbor.

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 2/9/2004, 20:07

Operácia Market Garden bola fiaskom, ale netreba zabúdať na výsadkárov, ktorým bolo jedno pod akým velením bojujú, bojovali a húževnate: Tí americkí zo 101. divízie pri Eindhovene, Sone, Beste, Koeveringu, St. Oedenrode, 82. pri Nijmegene a britskí červení diabli v Arnheme a Oosterbeku.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 3/9/2004, 17:42

Lipton: nepopíráme jejich hrdinství. Kritizujeme Montyho, protože je ( alespoň červené ďábly ) poslal skoro na jistou smrt.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 3/9/2004, 20:54

Připojuju dvě fotky arnhemského mostu. Na jednom z dvou konců bojovali statečně britští výsadkáři.

trimin · Příspěvek od **trimin** » 7/9/2004, 02:28

Major píše:Co se tyka tech pancerovejch divizi, tak mam pocit, ze ho na to upozornoval jistej major Ridgeway (ve filmu Prilis vzdaleny most se jmenoval jinak). Manty ho za to poslal na "odpocinek" za prepracovanost. Proc mu za to Ike nestrhnul hvezdy...nebo ho taky neposlal na odpocinek?? Vzdyt to bylo sileny pochybeni...

Asi proto, že IKe nad Montym neměl skutečnou velitelskou pravomoc.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 7/9/2004, 17:24

Monty byl zkažený Mediemi.

Příspěvek od **Lord** » 7/9/2004, 18:24

IKE s operací moc nesouhlasil, pravomoc nad Montym už fakticky měl, ale bohužel jenom krátce. Četl jsem jeho paměti - a tam Ike tvrdí, že nechtěl nástupem do nové funkce hned tento plán, který se již předtím připravoval smést se stolu, navíc s plánem souhlasil i Churchill, byl zde mimo jiné i politický tlak na provedení operace.

trimin · Příspěvek od **trimin** » 7/9/2004, 18:29

To Lord: měl jsem namysli to, že Ike nemohl rozhodovat o jmenování nebo degradaci příslušníků Britské armády - což je celkem pochopitelné.

trimin · Příspěvek od **trimin** » 9/9/2004, 03:10

A už jsme zase u víry v něco co je pouhé kdyby a snad. V těch milionách proher jsi zapoměl na několik nešťastných zásahů britské politické scény (Churchila), které rozhodly o tom, že se Němci vůbec mohli dostat do Afriky. Ale to není předmětem tohoto fora. Chci po tobě vysvětlení toho, jak mohl Američan (Ike) rozhodovat o věcech, které náležely Britskému kabinetu a králi.

Granátník · Příspěvek od **Granátník** » 10/9/2004, 11:58

Lipton: rozhodně se však nedají srovnávat kvality Rommela a Montyho. Dost se divím, že monty rommela neporazil dříve než v onem květnu roku 1943. Ale souhlasím, že měl velké zásluhy na vítězství spojenců ve 2ww.

Market Garden bylo neštěstí. Myslím, že by spojenci udělali všeobecně lépe, kdyby dali přednost rozjeté Pattonově armádě. Někdy to tak vypadá, že amíci měli z britů strach a dávali jim přednost před vlastními vojsky.

Viz velitel praporu. Něco jako Peacock v easy company. Viď Lipton

ten měl sice menší hodnost, ale ....

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 1/1/2005, 18:11

Znáte tu historku o znehodnocených vozidlech (=vracích) tuším Frundsbergu? Když na to skočili Němci, proč ne Spojenci?
Dle mého názoru byla Market-Garden dobře naplánovaná operace, ovšem špatně provedená a postavená na nepřesných údajích. On Monty sám byl jaksi opatrný - pravděpodobně přežitek z doby WW1, kdy byl několikrt raněn... Od té doby nechtěl opakovat peklo zákopů a snažil se o co nejmenší ztráty => útočil s velkou převahou (a ve výsledku měl ztráty vyšší než třeba Patton..). Ještě jedna věc: Monty byl dobrý stratég, ale špatný taktik... Viz třeba dobývání Caen...

Jinak každý zná Eisenhowera, možná Montgomeryho a tím to hasne... Kdo z vás zná třeba Slima???

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 1/1/2005, 18:15

Jo a ještě ad El-Alamejn... Němci tam nevyhráli z jediného prostého důvodu... Viděli jste tamější terén? Na jedné straně moře, pak úzký pruh země a pak neprostupná skalnatá roklina... Není nic snazšího než nasázet tam co nejvíce min... A pak, právě u bran Egypta poznal Rommel, jakou cenu má taktické letectvo, jakou dokáže nadělat paseku a jak dokáže "přišpendlit" k zemi tankové divize...
A Rommelův ústup? Lol, ustupoval von Arnim... A to zřejmě hlavně kvůli Torch...

Radola Gajda · Příspěvek od **Radola Gajda** » 1/1/2005, 18:38

Karaya:Máš na mysli generála,který vytlačil japs z Bramy,že?!

Lipton · Příspěvek od **Lipton** » 1/1/2005, 20:44

Myslím, že jeden z najväčších dôvodoch neúspechu MG bolo zdržanie britských tankov pri moste v Nijmegene (po jeho dobytí). Keď tankisti uvideli americkú vlajku, prešli cezeň, zastavili, utvorili na severných prístupoch obrannú líniu a prehlásili, že majú rozkaz počkať, dokiaľ nedorazí pechota. Americkí výsadkári horeli zlosťou, ktorá dodnes neuhasla. Útok na most ich stál 134 mužov, len aby sa tanky mohli dostať k „červeným diablom“ v Arnheme, ktorý bol vzdialený necelých 18 kilometrov.