Aktuálny stav ruského námorníctva

[absik mmr]

Včera som tu chcel poslať dlhý príspevok ale neprešiel (asi time), tak stručne: pri plnom nasadení výroba veľkej korvety (SPK) 20380 trvá min. 2 roky,
prepracovaná modulárna 22160 (ruské označ, PK) sa dá vyrobiť za rok, možno viac. MRK 22800 sa dá vyrobiť za 6 - 9 mesiacov, samozrejme drak, motory, ich dodávka zabudovanie a "suché" skúšky je iná kapitola.

Tak unifikácia: MRK výtlak 800 ton - pr. 22800 morská odolnosť cca 5 balov
PK výtlak 1300-1400 ton - pr. 22160 a 23550 mor. odoln. 5 - 6 balov
SPK výtlak 1800 - 2200 ton - pr. 20380/20385(20385 trvá asi dlhšie) more/oceán 6 - 7 balov

MRK - malyj raketnyj korvet/korabľ (raketová korveta)
PK - pograničnoj korabľ (pohraničná/strážna loď) LCS
SPK - storožovoj pograničnoj korabľ (hliadková pohraničná loď pre širšiu ochranu ekonomickej a priechodnej/protiblokálnej zóny)

[absik mmr]

1. fregata (ruské označenie SK - storoževyj korabľ= hliadková loď) projektu 11356 "Admirál Grigorevič" bude (konečne) označená zástavou VMF (Andrejevskij flag) v prvej dekáde marca tohto roku. Hoci označovaná ako hlavná loď triedy, sesterská loď "Admirál Essen" už vykonáva štátne skúšky v Baltickom mori.
Kaliningradský lodiarsky závod "Jantar", ktorý je hlavným výrobcom tohto typu, dostal objednávku na 6 lodí tr. 11356.

http://vpk.name/news/149533_v_kaliningr ... viche.html

[rabo]

[quotenj. někdy jsem paranoidní ][/quote] Buď v pohode . Stopli sa aj sankcie voči Bielorusku a to je ústupok hlavne voči Rusku. Už sa nemusia sťahovať závody do Ruska, ale bude sa tovar predávať cez Bielorusko.

No jo no. Keď chceš tak samozrejme nájdeš staršie ekvivalenty. Moja poznámka skôr smerovala k tomu, že keď nemáš peniaze a končí ti životnosť celých tried s rôznym určením, logiku dáva budovať univerzálne, resp. modulárne platformy. 22160 je v tomto zmysle krok správnym smerom. Ešte - nie som si celkom istý, či delenie na pobrežné a morské má ešte nejaký zmysel, čo sa týka napr. nautických vlastností "pobrežných" lodí v Severnom oceáne a "morských" v Čiernom mori, či Baltiku, rozdiel tam asi veľký nebude...

A kto má dnes peniaze ? Rusko neprinieslo nič nové, len pokračujú v tom čo už mali - mali malé lode so super raketami a teraz ich majú zas.

Rabo - sorry, ale nerozumiem reči tvojho kmeňa.
Pozri diskusiu napr. pod linkom čo tu kedysi dal julesák, čo znamená "hu . Práve v motoroch" netuším, s tou Čínou sa to spomína, ale nebude to také jednoduché. Licenčné kontrakty totiž zakazujú vývoz, špeciálne pri Číne je na to svet veľmi citlivý, takže bude záležať na tom, kto má v skutočnosti pod palcom výrobu a čo všetko si Čína trúfne a s akým rizikom...

No tá licencia je veľmi volná! Už pri jej zakúpení sa vie , že bude zneužitá , ale to nie je problém , lebo je zaplatená a platí ľudí. Dlhšia debata . Rusko si môže vybrať a to domáce s časovým posunom , alebo Čína hneď . No čo si vyberie ?

[Xawi3r]

První korveta projektu 20385 "Gremyashchy" bude spuštěna na vodu a začne testy na moři v roce 2017 (5 let po zahájení stavby).

https://lenta.ru/news/2016/02/17/gremyashij/

[Xawi3r]

CMDB Almaz uveřejnila na svých stránkách projekt nové protiponorkové lodi "Projekt 23420".

http://www.almaz-kb.ru/eng/catalogue/23420.php

http://bmpd.livejournal.com/1744165.html

[arten]

První korveta projektu 20385 "Gremyashchy" bude spuštěna na vodu a začne testy na moři v roce 2017 (5 let po zahájení stavby).
https://lenta.ru/news/2016/02/17/gremyashij/

Julesak, vyzera, že ťa vypočuli a idu tam dať staré motory

CMDB Almaz uveřejnila na svých stránkách projekt nové protiponorkové lodi "Projekt 23420".

http://www.almaz-kb.ru/eng/catalogue/23420.php

http://bmpd.livejournal.com/1744165.html

No výborne. Ďalšia jednoúčelová konštrukcia... A prečo 1300t PP loď nemá PP vrtuľník, je už mimo moje chápanie...

[absik mmr]

No zatiaľ preto že má síce heliport pre Ka-29/31/32 ale nemá stealth hangár pre neho. Tak Rusi spoliehajú na to že 2 "bezpilotniky" z komplexu Horizont air S-100 uvidia najmenej to isté ako jeden vrtuľník. Obdobný problém má aj plnobojový proj. 22160 ktorý visí tiež na hangári a preto nemá priestorovo doriešenú PVO ktorej moduly majú byť medzi hlavnou nádstavbou a hangárom. Projekt 22800 Karakurt zatiaľ bude tiež ochudobnený o PVO pre ešte nedostupné systémy Kortik (prípadne Palaš) tak prvé 2 lode budú dodané ako hliadkové s "PVO" po dvoch vežičkách AK-630. K sľubovaným Pancir-M sa dostanú najskôr po r. 2025.

Nuž nejde všetko hladko..

[arten]

No zatiaľ preto že má síce heliport pre Ka-29/31/32 ale nemá stealth hangár pre neho. Tak Rusi spoliehajú na to že 2 "bezpilotniky" z komplexu Horizont air S-100 uvidia najmenej to isté ako jeden vrtuľník.

To je rakúsky Camcopter že? Tak ten je možno dobrý na hliadkový Rubín, ako protiponorkový je nanič... Ináč v stealth hangáre problém nebude - tento koncept musí svietiť ako vian. stromček.

Obdobný problém má aj plnobojový proj. 22160 ktorý visí tiež na hangári a preto nemá priestorovo doriešenú PVO ktorej moduly majú byť medzi hlavnou nádstavbou a hangárom.

?? neviem o ktorom s tych vizualov sa bavíme, ale tento: http://www.severnoe.com/proposals/naval/22160/ tam hangár má, nie? A aké moduly myslíš?

K sľubovaným Pancir-M sa dostanú najskôr po r. 2025.

A v čom je zase problém? Veď už mal byť zavedený.

[Xawi3r]

Projekt 23420 je zdá se soukromou iniciativou výrobce. Ani zmínka o tom, že by o něj projevilo zájem domácí námořnictvo.

Jinak zde je odkaz i s fotkami a videem na dnešní již zmíněné zakládání třetí jednotky Projektu 22160. Dle textu by mělo být dodáno po dvou lodích v roce 2017,2018,2019 a jedna v roce 2020. Má se jednat o první loď v ruském námořnictvu s modulární konstrukcí umožňující instalaci zbraní a vybavení dle plněného úkolu a se zvýšeným důrazem na komfort posádky. Loď určená převážně pro "mírové" operace, asymetrické konflikty, potírání pirátství a "reprezentaci" v zájmových oblastech v době míru. Původně zamýšlené německé motory MAN nahradí v Rusku vyráběné pohonné jednotky. Ale obecně za pochodu nahrazují zahraniční komponenty domácí produkcí...

http://bmpd.livejournal.com/1748163.html

[rabo]

První korveta projektu 20385 "Gremyashchy" bude spuštěna na vodu a začne testy na moři v roce 2017 (5 let po zahájení stavby).

No treba uviesť, že už budú s Ruskými motormi a , že 5 rokov pri zmene oproti pôvodnej verzii nie je fakt dlhá doba.

[Julesak]

Julesak, vyzera, že ťa vypočuli a idu tam dať staré motory

Som proste krásny a múdry

No výborne. Ďalšia jednoúčelová konštrukcia... A prečo 1300t PP loď nemá PP vrtuľník, je už mimo moje chápanie...

Nie je to len súkromná iniciatíva výrobcu?

EDIT:

První korveta projektu 20385 "Gremyashchy" bude spuštěna na vodu a začne testy na moři v roce 2017 (5 let po zahájení stavby).

No treba uviesť, že už budú s Ruskými motormi a , že 5 rokov pri zmene oproti pôvodnej verzii nie je fakt dlhá doba.

Teda vlastne môžu ďalej pokračovať s 20385, ak je otázka pohonu vyriešená. Či?

[absik mmr]

arten:
... Ináč v stealth hangáre problém nebude - tento koncept musí svietiť ako vian. stromček.


absik mmr píše:Obdobný problém má aj plnobojový proj. 22160 ktorý visí tiež na hangári a preto nemá priestorovo doriešenú PVO ktorej moduly majú byť medzi hlavnou nádstavbou a hangárom.

?? neviem o ktorom s tych vizualov sa bavíme, ale tento: http://www.severnoe.com/proposals/naval/22160/ tam hangár má, nie? A aké moduly myslíš?


absik mmr píše:K sľubovaným Pancir-M sa dostanú najskôr po r. 2025.

A v čom je zase problém? Veď už mal byť zavedený.

ad 1: nechápem prečo by mal "svietiť"? Čo ti vadí - nezakrytý RBU-6000? alebo vyvýšený heliport? Toto ešte nemusí byť konečný dizajn.
ad 2: asi mám niečo s očami ale žiadny hangár nevidím, zajtra sem dám obrázok ako by mal vypadať. MOduly PVO by mali byť na tých dvoch "balkónoch" po stranách hlavnej nádstavby. Typ neviem, tipujem na Sosna -K ktorú by mohol nahradiť Sosna - M.
ad 3: Áno Pancir - M je zavedený ale ak sa vrátiš o pár strán dozadu - nájdeš tam našu slovnú výmenu s rabom kde sme prebrali poradie prezbrojovania na Pancir-M. Posledné by mali byť "obry" TARK Peter Velikyj a TAKR Admiral Kuznecov do roku 2025. Vyzerá to tak že na "malé" lodstvo budú teda kapacity po r.2025.

julesak:
Nie je to len súkromná iniciatíva výrobcu?

Nie, určite nie je. Jednak sa v origináli správy VPK Novosti píše že ALMAZ konal na objednávku "neznámeho" zadávateľa a za druhé - výrobná a konštrukčná dokumentácia sa pohybuje v desiatkach či skôr v stovkách miliónov dolárov na čo Almaz iste svojvoľné kapacity nemá. Skôr to bude nejaký zahraničný zákazník ktorý zatiaľ z istých dôvodov chce byť anonymný.

[Xawi3r]

ad 2: asi mám niečo s očami ale žiadny hangár nevidím, zajtra sem dám obrázok ako by mal vypadať.

Oči máš dobré, jen to chce lépe číst

22160 má "teleskopický hangár a ranvej s prostředky k zajištění vzletu, přistání a údržby pátrací a záchranné helikoptéry Ka-27 PS". Tzn. něco tam asi bude...

http://www.severnoe.com/proposals/naval/22160/

[arten]

Som proste krásny a múdry

A skromný!

Teda vlastne môžu ďalej pokračovať s 20385, ak je otázka pohonu vyriešená. Či?

Asi hej. Ale budu sa im vracať tie veci pre ktoré pôvodne prešli na západné konštrukcie - asi výkon, spotreba, životnosť, údržba a pod...

ad 1: nechápem prečo by mal "svietiť"? Čo ti vadí - nezakrytý RBU-6000? alebo vyvýšený heliport? Toto ešte nemusí byť konečný dizajn.

Ano. + odkryte prvky na nástavbe, Kastan/Pancir M, "kútové odrážače" pod heliportom atď...
Nemusí. Ale je marný (kua nemá to riadny PPO vrtulník! A je to jednoúčelové!)

ad 2: asi mám niečo s očami ale žiadny hangár nevidím, zajtra sem dám obrázok ako by mal vypadať.

Pozri sa pozorne sem: http://bastion-opk.ru/22160/ a sem: http://bastion-opk.ru/22160-mvms-2013/ (Xawi3r nie telskopicky, ale normalny, nie?)

MOduly PVO by mali byť na tých dvoch "balkónoch" po stranách hlavnej nádstavby. Typ neviem, tipujem na Sosna -K ktorú by mohol nahradiť Sosna - M.

To ale nie je "PVO ktorej moduly majú byť medzi hlavnou nádstavbou a hangárom."
Odkiaľ máš, že by po stranách niečo malo byť? Prečo by to nemali byť len technologické krycie panely? A opäť- už je to za hranou únosnosti, nie?

ad 3: Áno Pancir - M je zavedený ale ak sa vrátiš o pár strán dozadu - nájdeš tam našu slovnú výmenu s rabom kde sme prebrali poradie prezbrojovania na Pancir-M. Posledné by mali byť "obry" TARK Peter Velikyj a TAKR Admiral Kuznecov do roku 2025. Vyzerá to tak že na "malé" lodstvo budú teda kapacity po r.2025.

Pri všetkej úcte, ty s Rabom nie ste zdroj. Prečo by preboha nemohli súkať Pancir-M v počte X kusov ročne? Koncept uviedli pred tuším 3-4 rokmi? Aké techn. problémy by pri tejto evolučnej aplikácii poz. systému mohli nastať?

Jednak sa v origináli správy VPK Novosti píše že ALMAZ konal na objednávku "neznámeho" zadávateľa a za druhé - výrobná a konštrukčná dokumentácia sa pohybuje v desiatkach či skôr v stovkách miliónov dolárov na čo Almaz iste svojvoľné kapacity nemá. Skôr to bude nejaký zahraničný zákazník ktorý zatiaľ z istých dôvodov chce byť anonymný.

Ak je to tak, tak to len prehlbuje moje zdesenie nad ďalším jednoúčelovým dizajnom... Koľko ich je v tomto momente? Sedem? (!!!)

[rabo]

Asi hej. Ale budu sa im vracať tie veci pre ktoré pôvodne prešli na západné konštrukcie - asi výkon, spotreba, životnosť, údržba a pod..

No len prejdu podľa všetkého na domce motory. Tie európske nedostane zlí Rusi, lebo mi ich nepredáme a asi nikomu. 20385 pôjdu na Ruských motoroch .

Ano. + odkryte prvky na nástavbe, Kastan/Pancir M, "kútové odrážače" pod heliportom atď...

Na tomto ešte nikto fičí pri súčasných spôsoboch REB ?

Pri všetkej úcte, ty s Rabom nie ste zdroj. Prečo by preboha nemohli súkať Pancir-M v počte X kusov ročne? Koncept uviedli pred tuším 3-4 rokmi? Aké techn. problémy by pri tejto evolučnej aplikácii poz. systému mohli nastať?

No pri tej úcte by si nám mohol veriť , alebo sa mýlime ? No proste nové Pancíre prídu neskôr.

[Xawi3r]

Na vodu byla spuštěna čtvrtá fregata projektu 11356 "Admiral Butakov". Termín dokončení je ale ve hvězdách...

http://bmpd.livejournal.com/1772910.html

[absik mmr]

Termín dokončenia nie je vo hviezdach, doteraz to trvalo 13 - 18 mesiacov a nevidím prekážku prečo by to malo trvať viac. Lodenica Jantár má zrejme veľa práce (plánovanej), preto založenie kýlu 6-tej fregaty (Admiral Kornilov) je presunuté do rezervy. Od založenia kýlu do spustenia na vodu trvalo priemerne 3 roky, dokončenie cca 1,5 roka, polroka štátne a závodské skúšky, prevzatie do stavu VMF 4 až 6 mesiacov. Cena za jeden kontrakt (na stavbu 3 lodí pr.11356) je priemerne 40 mlrd. rubľov.

Prvý kontrakt na 3 lode: Admiral Grigorovič
Admiral Essen
Admiral Makarov
Druhý kontrakt na 3 lode: Admiral Butakov
Admiral Istomin obe lode sú v pláne dokončiť a dovtedy rozhodnúť o ich osude vzhľadom na sankcie Ukrajiny na dodávku turbín
Admiral Kornilov odsunutý do rezervy

http://bmpd.livejournal.com/1772910.html

[Xawi3r]

Termín dokončenia nie je vo hviezdach, doteraz to trvalo 13 - 18 mesiacov a nevidím prekážku prečo by to malo trvať viac. Lodenica Jantár má zrejme veľa práce (plánovanej), preto založenie kýlu 6-tej fregaty (Admiral Kornilov) je presunuté do rezervy. Od založenia kýlu do spustenia na vodu trvalo priemerne 3 roky, dokončenie cca 1,5 roka, polroka štátne a závodské skúšky, prevzatie do stavu VMF 4 až 6 mesiacov. Cena za jeden kontrakt (na stavbu 3 lodí pr.11356) je priemerne 40 mlrd. rubľov.

Prvý kontrakt na 3 lode: Admiral Grigorovič
Admiral Essen
Admiral Makarov
Druhý kontrakt na 3 lode: Admiral Butakov
Admiral Istomin obe lode sú v pláne dokončiť a dovtedy rozhodnúť o ich osude vzhľadom na sankcie Ukrajiny na dodávku turbín
Admiral Kornilov odsunutý do rezervy

http://bmpd.livejournal.com/1772910.html

Nevidíš překážku? Absence motorů není překážka? Poslední dvě lodě z druhého kontraktu budou postaveny přinejlepším pro export (což je dle posledních zpráv jediná varianta, kdy jsou Ukrajinci ochotni dodat turbíny). Butakov je s otazníkem... Jinak loděnicím držím pěsti, aby měly opravdu mnoho plánované práce

[Julesak]

Pre export? To pochybujem? ČMF nové jednotky potrebuje - a turbíny musia zvládnuť, aj pre Gorškova a spol.

[Xawi3r]

Pre export? To pochybujem? ČMF nové jednotky potrebuje - a turbíny musia zvládnuť, aj pre Gorškova a spol.

No právě! 11356 objednávali v okamžiku, když si uvědomili, že 22350 nebude k dispozici tak rychle v takových počtech, jak by si přáli. Tedy na překlenutí jistého období (obdobně, jako to dělají u ponorek 636.3, protože nástupce je v nedohlednu). Na poslední jednotky 11356 ale již nejsou kompletní pohony a Ukrajina je pro ruské námořnictvo nedodá. Pohon pro 22350 má teď jednoznačnou prioritu. Až ho zvládnou vyrábět, k vývoji turbín pro 11356 už nebude mít smysl se vracet. A Ukrajina se již několikrát vyjádřila, že nemá problém dodávat komponenty pro ruské lodě určené pro zahraniční zákazníky... No a když si k tomu přičteme, že Indie projevila zájem o další fregaty 11356...

Ale třeba se pletu