Víra v konečné vítězství

Příspěvek od **michan** » 6/9/2006, 15:23

Souvisí to ale s těmi otázkami - dobrý postřech a všímavost chlape. Toho jsem si ani nevšiml - díky. Všechny tyto postřehy svědčí o tom, že v jednotlivých případech skutečně v obou armádách, jak SSSR tak Německa, sloužili i chlapci nevojenského věku ve ww2. Nebylo vše černobíle nalajnováno a válka si zahrála s osudy mnoha lidí i dětí.
Jinak i dobrý příklad zde uvedl Tunac - Ten Dietr Noll - Dobrodružství Wernera Holta - svého času pro nás dříve narozené Bestseller - dobře vykresluje život v nacistickém Německu. I zde se člověk - v tomto románu - dozvěděl jak to za říše chodilo, co všechno na ně působilo. Na životě studentů školy je vidět přechod z Hitlerjugend do pracovní služby, protiletadlového flaku a později přes setkání s partyzány na Slovensku, vstup do Wehrmachtu a účast na těžkých bojích na východní frontě.

Příspěvek od **Lord** » 9/9/2006, 15:39

Günter Grass: "Vstoupil jsem do jednotek SS a do poslední chvíle věřil v konečné vítězství".

Jo, mládež byla dokonale zblblá ... a to jde o nositele Nobelovy ceny za literaturu.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 15:43

Ok - zajímavé reakce světa a i historiků na objev jeho identity.

Příspěvek od **Lord** » 9/9/2006, 15:55

Kolik že mu bylo 16-17? Do jednotek SS se už mohlo před válkou vstupovat v 17, viz propagační plakáty. Vymlouvá, se že nevěděl kam půjde, dověděl se to až na frontě, původně chtěl k ponorkám, ale ty už ke konci války snad neměly úspěchy.

SS tehdy nepovažoval za zločinné, naopak věděl, že to jsou elitní jednotky, které byly nasazovány tam, kde byla protržena fronta nebo bylo třeba získat zpět důležitá místa, zmiňuje Demjansk, Charkov ...

Zajimavé jsou hlavně ty reakce, které mu chtějí odebrat čestné tituly, čestného občana města Gdaňsk, apod.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/9/2006, 16:20

Bohužel byla to doba,že pro ty kluky byli lidé jako Wittman ci Peiper jako pro dnešní kluky Baroš ci Rosický.Nekdy v devadesátých letech vydalo nakladateltví mustang knížku Vypravení tankového poručíka. Byl ze šlechtický rodiny ,která žila v porýní nijak zvlášt jim nacisté nebyli sympatický a proč je presto pak volili .Pak proč vstoupil do hitler jugend a co ho tam bavilo.Bral to jako dobrodružství.Potom tam popisuje nadšení z války nasledný deziluize a nakonec jak bojoval protože už nic jinýho neznal jen pro samotnej boj.Velmi zajímavý čtení ,maj to v knihovne.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 16:21

Máš asi stejně trapné pocity o jeho okolí jako já - tolik historických děl.
Většina Němců stejně své mládí považuje, jako mladistvé dobrodružstí. O tom co výkonná moc státu prováděla moc nevěděli . Tenhle člověk sice určitě - nejméně v době kdy už psal - věděl. Ovšem, šlo to okolo něho - měl svůj svět. To neomlouvám - konstatuji.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 16:34

Pokud mám zaujmout jasný postoj. Mnohem víc přispěl k osvětlení doby - než jako 16 _17 kluk způsobil. Uznávám ho.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/9/2006, 16:37

Tak jemu bylo 13 když hitler nastoupil k moci. A píše že sice nechapal proč jsou židé špatní ,když mel mezi nima kamarády.Ale že o tom zas tolik ješte nepřemýšle. V hitleryngen ho bavilo,že se sportovalo chodilo na vylety a střílelo a že ta ideologická čast ho moc nezajímala.Rodiče volili hitlera,protože se bali komunistu a v porýní byla francouzská okupace a že zavedl pořádek.Prave za jakou cenu. Ty kluky jako Grass odsuzovat nejde. Generalita teda vyšší dustojnictvo a armáda ,ale zaplatila velkou cenu,za prestiž za hračky tanky a po té velké dobrodružství jmenem válka.Jejich vina je,že byli slepý nebo videt nechteli.Vzdelaní lidé často veřící a jediný meli možnost hitlera zastavit.Přeci v roce 33 by pro ne nebyl problém hitlera a pohlaváry pozavírat a sa a ss odzbrojit.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 16:43

Kurňa - dnes nemám co kecat - přesto - jeikop - ta čeština od inteligenta s IQ nejméně - 130 - 140 ?

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 16:47

Chrlíš ze sebe myšlenky bez zpětné kontroly. To je bohužel co dělám já po 8 mi Plzeň 12 stupňů. Jinak díky, obsahově to vystihuješ.

Příspěvek od **Lord** » 9/9/2006, 16:56

Zajímavý je vůbec fenomén tzv. konečného vítězství, co si pod tím Němci přestavovali, jak to bylo ideologicky zdůvodňováno? Jak mohli v toto fricové ke konci války věřit? Když bylo očividně vidět, že ustupují na všech frontách? Jejich města byla bombardována, měli milióny padlých, přesto věřili v konečné vítězství nad celým světem?

Jinak pánové pravda, že myšlenky někdy ze sebe chrlíte, jak píše michan bez "zpětné kontroly", resp. chtělo by to víc učesat, trochu popřemýšlet, udělat vaše výklady trochu více konzistentní, ale časem se to podá, zatím ...

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 17:02

jj - tam byly vždy propagandou - po všech předchozích úspěších - zdůrazňovány několik let - zázračné zbraně - ty přivedou Německo ke konečnému vítězství. Příliš mnoho lidí hovoří o tom , že tomu věřilo.

Příspěvek od **Lord** » 9/9/2006, 17:04

jeikob píše:Přeci v roce 33 by pro ne nebyl problém Hitlera a pohlaváry pozavírat a sa a ss odzbrojit.

Pro koho by to nebyl problém? A proč by to dělali, posuzuješ to ze zpětného pohledu a to je špatně. Jinak řečeno, ty dnes víš, jak se Hitler nakonec vybarvil, co vše se stalo, a tedy že logicky to mohli taky vědět lidi v roce 1933, sedm let před válkou?

A do jakého kontextu to zasazuješ? Jaký byl vývoj v Německu předtím, chaos, hospodářská krize, nezaměstnanost, nestabilita vlády, nikdo nevěděl co bude, skoro žádné jistoty, jen velká inflace.

Každý měl své recepty - komunisti nebo nacisti. Nastolit vojenskou diktaturu? Důstojníci neměli takové ambice ani tomu nerozuměli, podporu lidí by nezískali, hospodářské a sociální problémy by řešit neuměli.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 17:13

OK - veliteli - prostě těžko chápat - když v tom žiješ, daří se Ti, chvílemi né. Myslím, že to velice dobře vystihuje dobu. Stále mnoho lidí věřilo v tzv " Konečné vítězství".

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/9/2006, 17:16

Spíš to bylo zoufalství a strach z budoucnosti a takový ty falešný nadeje.
Spíš iracionalní .Neco jako opium ,droga.Taky preci ruzný pohlaváři ,gaulaiteři potutelne budovali skrýše ,presouvali konta ,snažili se ruzne vyjednávat treba Himler skrz Wolfa v italii.Co je ,ale šílený že vyhlazovací transporty beželi do poslední chvíle jako podle hodinových ručiček.Zrovna Wiesenthal píše ,že často meli prednost pred frontovými transporty.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 17:33

Já řeknu toto - v květnu 1945 po konečném vítězství spojenců, stálo v zajateckých táborech více než 1 000 000 německých vojáků se znalostmi války. Propagandu byli připraveni bojovat proti komunismu.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 18:15

Lorde prosím - až budeš mít čas - dej sem odkazy o " Zázračných zbraních" - většinou jsou zde od Tebe a některých dalších popsány. Já jsem pomalej a Vy umíte. Mám na mysli - Ty víš - V 2, V3 a tak.

Příspěvek od **Lord** » 9/9/2006, 18:55

Jsou popisovány přímo na Palbě v sekci Wunderwaffen

www.palba.cz/viewforum.php?f=22

Nebo debata Polemiky o Wunderwaffen
www.palba.cz/viewtopic.php?t=308

Nebo také web, hlavně V-1, V-2, V-3, V-4, V-5 ...
http://waffen.mysteria.cz/

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/9/2006, 19:01

Lord píše:
jeikob píše:Přeci v roce 33 by pro ne nebyl problém Hitlera a pohlaváry pozavírat a sa a ss odzbrojit.
Pro koho by to nebyl problém? A proč by to dělali, posuzuješ to ze zpětného pohledu a to je špatně. Jinak řečeno, ty dnes víš, jak se Hitler nakonec vybarvil, co vše se stalo, a tedy že logicky to mohli taky vědět lidi v roce 1933, sedm let před válkou?

A do jakého kontextu to zasazuješ? Jaký byl vývoj v Německu předtím, chaos, hospodářská krize, nezaměstnanost, nestabilita vlády, nikdo nevěděl co bude, skoro žádné jistoty, jen velká inflace.

Každý měl své recepty - komunisti nebo nacisti. Nastolit vojenskou diktaturu? Důstojníci neměli takové ambice ani tomu nerozuměli, podporu lidí by nezískali, hospodářské a sociální problémy by řešit neuměli.

jiste souhlasím v mnohém máš pravdu.ale prece museli videt .jak mizí odpurci režimu. jsou zasadním zpusobem potlačovaný lidský prava.a mnoho jejich přatel židovského puvodu je vyhazováno z prace a začínají pogromy. a určite museli číst main kampf.jiste mnohým byla nacistická ideologie blízká,ale také hodne z nich hitlera rado nemelo.a jak jsem psal
vetšina velmi vzdelaní a vysoce inteligentní lidé.možná opravdu se už nešlo zbavit hitlera,o tom se nechi hádat.ale ochotne vypracovávali plany a pripravovali armádu na agresivní válku.nechali se koupit.to mi nikdo nevymluví.

Příspěvek od **michan** » 9/9/2006, 20:23

Chlape - jen 5% nemělo rádo doslova Hitlera.