Sovětský základní bojový tank T-72

[kenavf]

Keby tie rôzne modifikácie tankov boli vždy sústredené podľa typov len u konkrétnych bojových útvarov.V danej jednotke(dostatočnej veľkosti) by bolo vždy len rovnaké prevedenie tankov,tak by problém s rôznymi variantami súčiastok mali len centrálne sklady.

[Skeptik]

Letiště Praha/Ruzyně má 5 typů strojů na odklízení sněhu z provozních ploch. Celkem těchto strojů 22. Žádný problém s logistikou.
Pozn. A to ne všechny mají stejný podvozek případně tahač.
Každý autobusový dopravce má několik typů autobusů. Žádný problém.
Každý větší dopravce má několik typů nákladních vozidel. Žádný problém.

Proč by s tím měla mít problém zrovna ruská armáda, když má stejných typů tanků stovky???

[Mirek58]

A tanků Leopard 2 bylo v roce 1987 Leopard 2A1 - 750, Leopard 2A2 - 380, Leopard 2A3 - 300 a Leopard 2A4 - 371 celkem 1801, americká armáda v Evropě měla ve stejném roce M1 - 2374, IPM1 - 894, ]M1A1 - 3270 celkem 6538.

U protistrany s logistikou no problema, tedy je jediné vysvětlení:
Ruská armáda počítá dodnes na "sčotu", dělá tanky z papundeklu, lodní plechy stlouká dohromady dřevěnými kolíky.
Nebo je něco jinak?

[Franz Trubka]

Nikdo netvrdi,ze to rusaci nezvladnou. Otazka je, kolik % ND je stejnych pro puvodni T 72 a vsechny jeho klony
a kolik ND je specialnich.
Za jaky cas jsou schopni dorucit jednotkam pozadovany ND je vec jina.
Ruska logistika je pro me spanelska vesnice,pokud jim to funguje
jako v civilizovanych zemich,tak by to zadny problem byt nemel
a taky asi neni

[Mirek58]

Nikdo netvrdi,ze to rusaci nezvladnou. Otazka je, kolik % ND je stejnych pro puvodni T 72 a vsechny jeho klony
a kolik ND je specialnich.

Potlesk!!!!
A pokud se k tomu přidá jeden z předchozích příspěvků:

Keby tie rôzne modifikácie tankov boli vždy sústredené podľa typov len u konkrétnych bojových útvarov.

Celkový obrázek se rýsuje zjevně

[Zemakt]

Skeptiku to já ale netvrdím. Já jen říkám že z té rovnice mi selským způsobem vychází že je to na hovno.

[skelet]

Zemakt: ano, je to na "hovno", ale je to to nejlepší čeho můžeš dosáhnout. U velké armády nebo organizace, prostě nikdy nedosáhneš optimálního stavu. Vždy budeš mít různé odlišnosti, a tím možnost logistických komplikací. ALE podstatné je, jak jsou ty díly navzájem kompatibilní. Tedy logistika různých subverzí jednoho typu techniky je "prkotina" oproti logistice, která zásobuje vícero typů techniky.
Prostě v případě nouze jsi schopný onen díl dopasovat do daného typu v rámci subverze (buď lehce nebo stylem kladivo a izolačka). Opravdu se zde hledají hnidopišské kraviny.

[Zemakt]

Takže pro hnidopichy a jiné, zejména "vytrhavače z kontextu"

pouze jsem reagoval na Tomassův příspěvek a to tento

Zemakt píše:
Asi ne. Já to osobně vnímám jako třebas Blocky u u.s. letadel. Například F16 C Block XY. A když pozdějc zbude love, modernizujeme na XYX, kdy v případě Ruska to love je problém. V tomto případě mi to nepřijde zas tak nenormální. Problém spíš vidím v množství provozovaných typů, obávám se, že na nějaké podstatné zredukování provozovaných typů tanků si budou muset chvilku počkat.


Vysoký počet provozované techniky a omezený rozpočet logicky musí vést k tomu co v Rusku vidíš. Mě osobně však absolutně nepřipadne, že by měli nějáký problém s počtem provozovaných typů. Úspěšně se jim daří zvyšovat bojovou hodnotu techniky, kterou mají k dispozici a o tom to je, byť se tak děje po částech a vede to k velkému počtu typů.

načež jsem odvětil toto

Tak ono asi tak moc nejde o to, že to nezvládají. Zvládají. Nicméně je to na úkor vynaložených finančních prostředků, efektivity logistiky apod.. Je rozdíl když skladuješ náhradní díly nebo objednáváš náhradní díly na jeden model, než když na dva a více, či místo jedné velké objednávky náhradních dílů objednáváš troje po menších částech.

po tom vcelku trefně kontroval Julesák

Modernizačný program T-72B je cielený oi. i na zjednodušenie údržby/logistiky, jednak postupným vyraďovaním T-80, zmenšením počtu rôznych variantov T-72B u útvarov, ako aj jeho (T-72B3) priblížením k T-90A.

načež by se tato část debaty mohla pokládat za uzavřenou. Bohužel, nebyla. Buď každý vidí to, co chce vidět. Nebo nečte pořádně . Každopádně za mne konec, podstatné bylo řečeno.

[Julesak]

V diskusii k "jednotnému štandardu tanku etc" pokračujte prosím tu

[rabo]

A tanků Leopard 2 bylo v roce 1987 Leopard 2A1 - 750, Leopard 2A2 - 380, Leopard 2A3 - 300 a Leopard 2A4 - 371 celkem 1801, americká armáda v Evropě měla ve stejném roce M1 - 2374, IPM1 - 894, ]M1A1 - 3270 celkem 6538.

Toto bolo už tu preberané x krát a naozaj seriózne . Čo sa týka tankov nebolo možné prečíslenie VS to bol počtom tankov nad NATO, len VS malo T-55 a -T-72 v tisícoch a kde sú Sovietske T-55 a T-72, T-64, T-80. Ja si pamätám, že tanky boli vždy silná stránka VS. Dúfam ,že tu nie je debata, že NATO bolo tankovo nadradené VS :Nebolo ! Nemali muníciu, nemali pancier, motor, konštrukciu, ...až do príchodu tankov 90 . rokov nemali šancu. Všetky super zbrane boli až po 90. rokoch

[cover72]

Rabo: jediná chybička - prohodil jsi "80." za "90." Jinak souhlas.

(Na nové generaci techniky stála v 80. letech celá doktrína "AirLand Battle" a "New Equipment", zamýšlená jako asymetrická metoda obranného manévrového boje proti vpádu VS na území NSR.
M1 Abrams, imunní vůči 3BM15 - 1981 /dodávky 60 ks za měsíc/
M1(IP) a M1A1, imunní vůči 3BM22 - 1984. /37 ks měsíčně navíc k dobíhajícím dodávkám M1, pak 60/
M2 Bradley - 1981/83
MLRS - 1983
AH-64 + Hellfire Modular Missile System - 1983
OH-58D MMS nezranitelná ničím krom dělostřelectva či pasti - 1985

Leopard 2 - 1979
Marder 1A1+ /PTŘS a termovize/ - 1982 dokončeno nasazení
Marder 1A2 /PTŘS a termovize/ - 1984)

[arten]

To že po 5 rokoch a skoro 1000 ks T-72B3 dôjde (podľa zverejnených správ) k zavedeniu novej verzie (Blocku etc) modernizácie T-72B znamená že "to prostě není tak jednoznačně ucelené"

Julesák toto nejako verifikovať vieme? Pretože mne to nijako nevychádza na viac ako cca 450...

[klingy]

Napr. Military Balance udava 2016 s. 190 udava 600 ks pre Armadu a na strane s. 194 udava 200 ks pre Námornu pechotu, mne vyslo 1000 ks, ked som to pocital z otvorenych zdrojov...

[arten]

Napr. Military Balance udava 2016 s. 190 udava 600 ks pre Armadu a na strane s. 194 udava 200 ks pre Námornu pechotu, mne vyslo 1000 ks, ked som to pocital z otvorenych zdrojov...

Ale to snáď nie. Ak tak naozaj z dobrých " otvorenych zdrojov" resp. oficiálnych objednávok.
A tá bola čo som našiel jedna - trojročný kontrakt z mája 2012 na modernizáciu 360 tankov (http://bmpd.livejournal.com/223319.html?thread=3690327) skončená v novembri 2014.
- potom už len zmienky o dodávkach z kontraktu na r. 2015 (čo by mohlo byť tých cca 120ks).
Zase, keď Uralvagonzavod dával ročne 62 T-90tok, tak modernizácia dvojnásobku 72ojek ročne je celkom dosť, nie?
To by dávalo nejakých cca 480, možno 500 ks.

Následne ten súčasný na 154 T-72B3M z januára tohto roku.

[Julesak]

Výrobná kapacita UVZ je podstatne vyššia ako 62 ks T-90A ročne - to boli objednávky.

Čo sa týka T-72B3, tie modernizujú aj napr. v Omsku (video pár stránok nazad).

[klingy]

No lenze, je tam par zadrhelov:
1. kontrakt na modernizaciu ktoru pozname pod oznacenim T-72B3 bol podpisany v roku 2010 a bol oznameny 16. jula 2010 agenturou Interfax zahrnal 170 ks
2. nasledne bol druhy kontrakt podpisany v roku 2011 na roky 2011 2012 a 2013 ten zahrnal 330 tankov
v v marci 2012 dorazilo na modernizaciu 130 tankov http://topwar.ru/12161-na-uralvagonzavo ... zacii.html
3. nalsedne bolo oznamene, ze v roku 2013 bolo dodanych 270 ks http://www.themoscowtimes.com/article/491336.html

edit: tak som troska presiel Ruske fora a dostal som sa k nejakym cislam z relevantnych zdrojov (niesu tam zahrnute roky 2011 a 15)
- 2012 bolo dodanych 120 ks
- 2013 bolo dodanych 270 ks
- 2014 bolo dodanych 294 ks
celkovo k marcu 2015 684 ks

+ tych 170 s kontraktu z 2010 a dodavky z roku 2015

[arten]

Klingy,
lenže informácie koľko "dorazilo na modernizaciu," alebo "v roku X bolo dodanych" sú irelevantné. nájdeš XY správ do ktorého okruhu koľko, za daný mesiac, ako sa splnil tohoročný plán atď., atď... - ale to sú v podstate irelevantné info, často sa prekrývajúce - nadajú presný obraz o počte.

Ak chceš reálne čísla, treba mapovať jeden druh zdrojových informácií, nie kombinovať rôzne. A najspoľahlivejšie sú práve tie objednávky (dodávky podľa ruských fór sú úplne nespoľahlivé - viď vyššie)

K 1. - vieš dodať nejaký zdroj? Lebo pokiaľ viem B3 vznikla, aj sa o nej rozhodovalo neskôr. V tom období sa sa robila BA(BM) - Objekt 184A.

2. To je tá objednávka čo som písal, nie? Ale je z januára (zverejnená v máji) 2012, nie v r. 2011. http://bmpd.livejournal.com/223319.html?thread=3690327

[klingy]

Sorry, ano mas to srpavne, ja som to pocital podla mne pristupnych informacii... vyslo mi ku koncu roko 2015 900 az 1000 ks
Na fore otvaga naroda.ru to pocitali naposledny v marci 2015 (pocet ku koncu roka 2014) podla utvarov a vyslo im 684 ks spocitali to a prezbrojene by mali byt na T-72B3 2 tankove brigady a 11. mechanizovanych (motostreleckych) brigad....

[arten]

No a vieš dať nejaké linky?

Ináč toto rátanie po útvaroch... Napr. - info - jedna sibírska brigáda dostala namiesto B1 B3. No a nakoniec vyšlo najavo, že nedostala, B1 z nej boli stiahnute - na repas na B3

Vieme dopátrať tie objednávky? Julesak?

[klingy]

Tu je link na forum sila naroda, je to tam pekne rozpisane vratane poctu T-90A a jednotiek nim vyzbrojenych, tankov T-72BA a B3
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1111&p=12

tabulka poctu vyrobenych T-72 podla rokov v ZSSR....