S-300V (9K81)

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Nedávno prebehla médiami správa, myslím , že to bolo od "tajných" z Izraela, že ten jadrový plán Iránu nie je až taký horúci a ,že je to len možný plán, ale v neurčite a ak vôbec. Skôr to vidím ako spraviť z Iránu bubáka pre vnútorné použitie v Izraeli a USA. Ono tie S-300 nie sú superzbraň, určite by mohli spôsobiť problémy, ale proti USA, alebo Izraelu by ich malý počet asi nehral extra rolu. Skôr mi to príde také politické. Ak by ich tam predali tak čo ? No nič. Skôr či neskôr niečo obdobné budú mať.

Rabo ty povazujes S 300 za maleho bubaka? Vies co vsetko bude dana zmluva obsahovat? Aky transfer technologii? Co to bude znamenat pre stredny vychod ked sa ta zbran masovo rozsiri? Este nedavno bola S 300 na palbe slusne ospevovana kym neprisla S 400 a mozna S 500. A len taka sucha otazka co moze izreal v najblizsich 10 rokoch nasadit proti vykonym S 300?

[Skeptik]

Skôr to vidím ako spraviť z Iránu bubáka pre vnútorné použitie v Izraeli a USA. Ono tie S-300 nie sú superzbraň, určite by mohli spôsobiť problémy, ale proti USA, alebo Izraelu by ich malý počet asi nehral extra rolu. Skôr mi to príde také politické. Ak by ich tam predali tak čo ? No nič. Skôr či neskôr niečo obdobné budú mať.

Proti masivnímu a dlouhotrvajícímu útoku USA či Izraele (tedy pokud by se nějak dohodl se Sýrií nebo Irákem ) máš jistě pravdu.

Ale proti jednorázovému útoku několika letadel za účelem třeba eliminace té "hrozby jaderného výzkumu" .......
Nezapomeň, že v tomto případě se jedná o poměrně malý a jasné dislokovaný cíl. Ten pár S-300, ve spojení dalšími prostředky PVO, nejspíš ubránit dokáží.

[Julesak]

Podľa tejto správy
http://sputniknews.com/military/2015030 ... 89902.html
dostal Západný vojenský okruh dodávku troch batérií systému S-300V4. Malo by ísť už o druhú dodávku.
Trochu ma zaráža ten počet - 3 batérie pokiaľ viem nie je ani kompletný oddiel (ten by mal mať batérie 4).

[kozlustechnykus]

Skeptik: Podle prace, zde na Palbe, by prave Iransky jaderny vyzkum nemel byt maly a jasne dislokovany cil. Pokud si to pamatuju spravne, tak aby mel ten uder nejaky smysl, bylo by potreba tech uderu hodne a na velke plose. Takze spise cele letectvo Izraele, nez jen par letadel, jako v Iraku.

[rabo]

Rabo ty povazujes S 300 za maleho bubaka? Vies co vsetko bude dana zmluva obsahovat? Aky transfer technologii? Co to bude znamenat pre stredny vychod ked sa ta zbran masovo rozsiri? Este nedavno bola S 300 na palbe slusne ospevovana kym neprisla S 400 a mozna S 500. A len taka sucha otazka co moze izreal v najblizsich 10 rokoch nasadit proti vykonym S 300?

A prečo má niečo bezprecedentne nasadzovať ? Prečo je Izrael štát , ktorý má mať silu "zmastiť" každého čo sa nepáči ich vedeniu ?

Ale proti jednorázovému útoku několika letadel za účelem třeba eliminace té "hrozby jaderného výzkumu" .......
Nezapomeň, že v tomto případě se jedná o poměrně malý a jasné dislokovaný cíl. Ten pár S-300, ve spojení dalšími prostředky PVO, nejspíš ubránit dokáží.

No a ? Nech sa bránia. Izrael je krajina ktorá má snahu tiež sa brániť , ale prečo majú mať výhodu ?

[petrp]

Pro odlehčení tématu - S-300 , aneb, když se to nepovede....

[Skeptik]

Rabo, reagoval jsem na to, jak jsi psal, že S-300 není superzbraň, a že těch pár kusů Írán před útokem USA nebo Izraele neochrání. Souhlasím s tím.
Na druhou stranu ale těch pár S-300 významnou měrou omezí schopnost USA a Izraele na nějaký omezený preventivní úder proti citlivým prvkům íránského státu ... třeba tomu jadernému výzkumu.
Proto ta americká a izraelská hysterická reakce.

P.S. Ani náhodou neupírám Íránu právo bránit se.

[Yap]

Přeji hezký den
jsem naprostý lajk, tak mne prosím hned nepopravte. Měl bych dotaz, který zde bude zřejmě hodně Off Topic. Tu a tam čtu na různých webech články s vojenskou tématikou a už několikrát jsem všiml, že se v souvislosti s protiletadlovým systémem píše někdy o "kompletu" a někdy o "komplexu".
Jaký termín, je prosím, správný?
Ještě jednou se omlouvám za dotaz mimo téma a předem děkuji za odpověď.
Yap

[kenavf]

Přeji hezký den
jsem naprostý lajk, tak mne prosím hned nepopravte. Měl bych dotaz, který zde bude zřejmě hodně Off Topic. Tu a tam čtu na různých webech články s vojenskou tématikou a už několikrát jsem všiml, že se v souvislosti s protiletadlovým systémem píše někdy o "kompletu" a někdy o "komplexu".
Jaký termín, je prosím, správný?
Ještě jednou se omlouvám za dotaz mimo téma a předem děkuji za odpověď.
Yap

Ja by som si pod pojmom protilietadlový komplet predstavoval niečo prenosné(napr. Igla, alebo RBS-70,..)
Pod komplex by som zaradil niečo čo už nie je prenosné ale je to na podvozkoch alebo rampách.

[Alfik]

Přeji hezký den
jsem naprostý lajk, tak mne prosím hned nepopravte. Měl bych dotaz, který zde bude zřejmě hodně Off Topic. Tu a tam čtu na různých webech články s vojenskou tématikou a už několikrát jsem všiml, že se v souvislosti s protiletadlovým systémem píše někdy o "kompletu" a někdy o "komplexu".
Jaký termín, je prosím, správný?
Ještě jednou se omlouvám za dotaz mimo téma a předem děkuji za odpověď.
Yap

Obvykle se to myslí takto:
Komplet je sestava zaměřovacího zařízení, odpalovacího zařízení a vlastní zbraně - třeba rakety, a tudíž se toto poznačení používá většinou právě u PL raket.
Komplex je několik spřažených a spolupracujících zařízení - pracovišť, pro zabezpečení PLO na nějakém území. Na to tedy potřebujeme: něco na sledování vzdušného prostoru (třeba radar), něco na řízení a koordinování PL palby (řídící stanoviště s velitelem, písařem a kávovarem), a nějaké ty vlastní zbraně (kanony, nebo třeba raketové komplety - ať už "manpady" nebo něco velkého na podvozku), no a nakonec nějakou tu pojízdnou kuchyň a cisternu a...
Ve skutečnosti ale (hlavně v novinách) se často tyto termíny zaměňují, a podle pravidel patlavopysu se vlastně jedná o dva různé způsoby zápisu téhož slova, a oba jsou správně.

[Yap]

Obvykle se to myslí takto:
Komplet je sestava zaměřovacího zařízení, odpalovacího zařízení a vlastní zbraně - třeba rakety, a tudíž se toto poznačení používá většinou právě u PL raket.
Komplex je několik spřažených a spolupracujících zařízení - pracovišť, pro zabezpečení PLO na nějakém území. Na to tedy potřebujeme: něco na sledování vzdušného prostoru (třeba radar), něco na řízení a koordinování PL palby (řídící stanoviště s velitelem, písařem a kávovarem), a nějaké ty vlastní zbraně (kanony, nebo třeba raketové komplety - ať už "manpady" nebo něco velkého na podvozku), no a nakonec nějakou tu pojízdnou kuchyň a cisternu a...
Ve skutečnosti ale (hlavně v novinách) se často tyto termíny zaměňují, a podle pravidel patlavopysu se vlastně jedná o dva různé způsoby zápisu téhož slova, a oba jsou správně.

Děkuji za vyčerpávající a srozumitelnou odpověď. Tak nějak jsem si v duchu myslel, že to bude.
Pro mne je totiž "komplex" nevědomý shluk emocí vázaných k jednomu tématu. Ale to je úplně jiný šálek čaje.

[IgorT]

Rusko ponúklo Iránu nový protivzdušný systém. Moskva podpísala zmluvu na predaj rakiet S-300 Iránu v marci 2009. Namiesto nich však ponúkla teraz najnovší systém Antej-2500.



Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7661815/rusko-ponuk ... z3SYuTkhwq

Ruská zbrojárska spoločnosť je pripravená dodať Iránu systémy S-300.

Sergej Lavrov uviedol, že embargo na dodávku systémov už nie je nutné vzhľadom na pokrok v rokovaniach o iránskom jadrovom programe. Systém má podľa neho obranný charakter.

MOSKVA. Ruský štátny zbrojársky koncern Almaz-Antej je pripravený dodávať Iránu raketové systémy protivzdušnej obrany S-300 hneď po tom, ako bude podpísaná príslušná zmluva.

Uviedol to v utorok v Moskve generálny riaditeľ koncernu Jan Novikov.

Vysvetlil, že koncern bol politickým vedením krajiny zbavený všetkých obmedzení, takže po podpísaní kontraktov môže začať s dodávkami systémov S-300, a to aj Iránskej islamskej republike.


http://www.sme.sk/c/7838219/ruska-zbroj ... z3bvLibhi7

[rabo]

Asi S-300VM.

[IgorT]

Rusko pracuje na modernizácii raketových systémov protivzdušnej obrany typu S-300 určených na dodanie do Iránu. Oznámil to vo štvrtok poradca Kremľa pre obchody so zbraňami Vladimir Kožin.

Protivzdušné raketové systémy S-300 prejdú podľa Kožina, na ktorého slová sa odvolala ruská tlačová agentúra Ria Novosti, ešte pred doručením do Iránu modernizáciou. Termín dodania zbraní odmietol špecifikovať.

Zmluva o dodávke raketových systémov S-300 do Iránu v hodnote 800 miliónov dolárov bola medzi Teheránom a Kremľom podpísaná v roku 2007, napísala agentúra AP. V roku 2010 však realizáciu kontraktu pozastavili v dôsledku uvalenia sankcií OSN na Irán.

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/363 ... tem-s-300/

[Dzin]

Narazil jsme na jednu zajímavou věc. Co jsme si tak četl, tak systém S-300VM (V4) má umět detekovat cíle o odrazové ploše 0,02 metru čtverečního. To by ale znamenalo, že by měl mít problém s detekcí F-35 nebo F-22 či B-2, protože F-35 má mít odrazovou plochu 0,005 a zbylé dva 0,0001. Nemáte někdo k tomuto něco bližšího?

[jarl]

Nerad zasahuji Julesakovi do jeho sekce, ale tu dnešní "debatu" jsem z tohoto vlákna prostě musel odstranit a doufám, že už se tu dlouho nic podobného neobjeví!

[Pátrač]

NO tak když už jste se srovnali, tak bych sem dál pár slov

Ono to s těmi systémémy s-300 není tak žhavé jak se kolem toho nakecá. Ten systém je starej hodně ůet a jelokož nikdy nebyl v opravdovém boji, nelze říci jak by fungoval. Přitom se jedná o hodně dlouhou záležitost a Rusko s Íránem podepsalo dohodu o dodávce pěti praporů protivzdušných systémů S-300PMU-1 už v roce 2007 Jeden prapor se typicky skládá z velitelského stanoviště, přehledového a naváděcího radaru a šesti odpalovacích vozidel. Tedy nic moc, ani na obranu Teheránu by to nestačilo. Začaly první dodávky systému vereze S 300 PMU-1. Jenže dnes se oficiálně píše, že v roce 2010 byly dodávky ukončeny, kontrakt v hodnotě více než 800 milionů dolarů byl zrušen a vyplacená záloha 167 milionů dolarů navrácená Íránu. Mělo to být na nátlak západních zemí, který se měly obávat použití systému S-300 při ochraně íránských center jaderného výzkumu. Západ obviňoval Írán ze snah vyrobit jadernou bombu a hrozil, že v případě nutnosti bude proveden nálet na íránská jaderná centra. Přitom Západ neměl jak tento úder provést a zničit dokonale diverzifikovaný a neskutečně zabetovaný jaderný program Íránu vlastně nejde.

Problém byl dle všeho hlavně v tom, že dodávané komplety byly natolik fabricky nedodělané, že některé ani nebyly vyloženy z lodí po první zevní prohlídce íránskými odpborníky. Íránci nejsou blbci a tak to Rusům omlátili o hlavu. Následně Írán po ruském odstoupení od smlouvy podal žalobu vůči Rusku k mezinárodnímu rozhodčímu soudu ve švýcarské Ženevě. Podle Íránu Rusko nedodrželo platné smlouvy a mělo Íránu zaplatit 4 miliardy dolarů. Rusko nezaplatilo nic a když zjistilo že západ ve jménu peněz hodlal embargo na Írán zrušit naběhlo znovu a nabídlo systém S 300 PMU-2 , tedy vysoce abgreidovanou verzi a kupodivu skvěle vyrobenou.

Izraelci vědí, že íránští vědci jsou dobří a dokonce velmi dobří. Proto je zde trvalá obava z toho jak se naloží s vším, co dostanou do rukou. Navíc je zde trvalá prezentace nutnosti zničit Izrael ze strany této země ato situaci nevylepšuje. Izaeli je úplně jedno, jestli Írán tyto systémy má nebo nemá. Vzhledem k tomu, že ani Izrael útok na Írán neplánuje, tyto systémy nepovažuje v Iránu za problém. Pokud by je Írán předal Syřanům, budou okamžitě zničeny.

Verze nyní dodávaná je vybavena modernější verzí pomocí raket 48N6E2 a údajně dokáže ničit cíle až na vzdálenost 200 km, a to i balistické rakety krátkého nebo středního doletu. Komplet S-300 PMU-2 je údajně schopen zasahovat cíle letící nadzvukovou rychlostí ve výšce až 27 km. Navádět řízené střely přitom může až na dvanáct cílů najednou.

Jenže nikdy to na rozdíl od Patriotů, Hawků a dalších nebylo vyzkoušeno. Je zajímavé že Egypt v tuto dobu přepírá první palebné baterie systému S-300 VM - Antey-2500, tedy ještě lepší systém, než mají Íránci. Dostřel stejný, výškový dosah o 3 kilometry vyšší, ale vysoká odolnost proti rušení a údajně extrémní přesnost.

Mám obavu že i USA je úplně jedno jestli je Íranci do výzbroje zavedou nebo ne. Jsou přece nyní s Íránci kámoši. Více je štve, že to koupili v Rusku a ne od nich. Díky tomu pomáhají držet Rusko ekonomicky nad vodou.

Moc se toho nakecá ale ve své podstatě je to lokální záležitost a dopad na USA a Izrael je minimální. Stačí letmý pohled do mapy.
Jinak nejlepší systém co se nyní na světě vyskytuje - tedy proti raketový a současně protiletadlový po izraelské Arrow, který ale asi nebude nikdy vyvážen je
americký THAAD, což je po systému Arrow 3 druhý protiraketový systém na světě schopný působit mimo hranici pozemské atmosféry, lépe řečeno, již v místech, které jsou oficiálně považovány za kosmický prostor. Výškový dosah THAAD antiraket je až 150 kilometrů, což je o 50 kilometrů výše než je udávaná hranice vesmíru. Vykazuje vysokou úspěšnost a podobnost s ARROW-3 asi není čistě náhodná

Jestli USA mají THAAD a Izrael Arrow 3, je pro ně systém S 300 spíše folklor. Dobře se na to dívá, dobře se o tom kecá, ale oni jsou jinde.

EDIT: auvajs!!!!!!!! A já se tak snažil

[nine_mike]

Pátrač, že ti do toho leziem, ale predsa mám pár poznámok. Tvrdíš, že S-300 je starý a nikdy nevyskúšaný v boji a teda sa nedá odhadnúť ako by v reáli fungoval. Na druhej strane tvrdíš, že najlepší PVO systém je v súčasnosti izraelský Arrow a americký THAAD. Pokiaľ viem tak Arrow ani THAAD taktiež ešte nikdy neboli použité v skutočnej vojne, proti technicky vyspelému protivníkovi. Okrem toho THAAD je podobne starý ako S-300 PMU2 ktoré nakupuje Irán. Vývoj THAAD začal podľa wiki kedysi v 1987, v 90tych rokoch bežala hlavná fáza vývoja a v službe je od 2008. S-300 PMU2 (okrem toho že zameraním je odlišný od THAADu) sa z S-300 P/PM taktiež vyvíjal v 90tych rokoch a prvý krát bol predstavený na MAKSe 97. Vývojové fázy oboch projektov sa v čase čiastočne prekrývali, ale S-300 PMU2 ako derivát starších systémov nemusel prechádzať tak dlhým testovaním a ladením ako THAAD, ktorý nemal predchodcov a jeho vývojová fáza sa pretiahla až niekam k roku 2008.

[kenavf]

...
Problém byl dle všeho hlavně v tom, že dodávané komplety byly natolik fabricky nedodělané, že některé ani nebyly vyloženy z lodí po první zevní prohlídce íránskými odpborníky. Íránci nejsou blbci a tak to Rusům omlátili o hlavu. Následně Írán po ruském odstoupení od smlouvy podal žalobu vůči Rusku k mezinárodnímu rozhodčímu soudu ve švýcarské Ženevě. Podle Íránu Rusko nedodrželo platné smlouvy a mělo Íránu zaplatit 4 miliardy dolarů. Rusko nezaplatilo nic a když zjistilo že západ ve jménu peněz hodlal embargo na Írán zrušit naběhlo znovu a nabídlo systém S 300 PMU-2 , tedy vysoce abgreidovanou verzi a kupodivu skvěle vyrobenou....

Síce som tú kauzu nejako intenzívne nesledoval ale túto variantu počujem prvý krát.Zatial vždy bolo povedané,a popisoval to tak aj náš mainstream, že rusi nedodali S-300 kvôli medinárodnému embargu voči Iránu.Nespomínalo sa ani že by tam už niektoré časti boli alebo dokonca že by ich Iránci kvôli zlej kvalite vrátili a verím tomu že by si naše média na takejto(protiruskej) správe veľmi zgustli.Ako riešenie za nedodanie S-300 ponukali rusi systém Antej-2500(možno trochu downgardovaný).Ani tu na Palbe som nenašiel zmienku že Iránci rusom tie komponenty vrátili(možno som zle hladal).

[Pátrač]

mine-mike nemám co dodat.

Já jsem uvedl své přesvědčení, které vyhází z toho co o věci vím. Systém Arrov je dlouhá geneze. Systém A-3 je třetí mutace a je součástí třívrstvého systému který obsahuje vše možné od Iron Dome, Hawk, Patriot poslední mutace, Davidův prak až po Arrow. Některé prvky jsou vyzkoušené v boji mnohonásobně, jiné ne. Ale podobné s podobným mi říká že fungovat bude. Navíc Izrael to má propojeno tak, že si jednotlivé systémy ve vrstvě i mezi vrstvami mohou cíl předávat.

Navíc jak jsem uvedl je to ve své podstatě jedno. Ty rakety nemají na koho střílet. Izrael útok na Írán nikdy nepovede, USA jsou s Íránem kámoši tak se o tam ani nevyzkouší.

Kenafv- já tu informaci mám přímo z Izraele. Bohužel člověk co mi i před nějakou dobou sdělil, včetně zajímavých detailů, už nežije. Informaci považuji za korektní ze dvou důvodů. Byl vysoce postavený odborník v izraelských vzdušných silách.

Primo: nikdo nesleduje zbrojní aktivity v oblasti pečlivěji než Izrael

Secundo: že by si Rusko něco dělalo z oho co požaduje západní svět jsem si nikdy nevšiml. I jadernou elektrárnu v Bušehru poté co ji v rámci rozkolu západní státy odmítly dodělat dokončilo Rusko a nyní se tam štěpí jen se kouří.