vyhlasenie vojny

[palo satko]

Mam otázku. Velka Britania a Francuzko poskytli v roku 1939 garancie Polsku. Ked Nemecko napadlo Polsko obe krajiny vyhlasili Nemecku vojnu. 16.9.1939 napadol Polsko Sovietský zväz. Tomu vojnu nevyhlasili. Vie niekto z vas prečo?

[Mirek58]

Viz znění smlouvy VB/Pol.( Celé, vč tajného dodatku)
( Polský velvyslanec chtěl po vládě VB aby vyhlásila válku i SSSR po 17.9.39. ovšem vláda VB odpověděla že je věcí výhradně vlády VB komu vyhlásí válku a doporučila polskému velvyslanci (vyslanci) řádně si přečíst uzavřenou smlouvu)

[pepacz]

A proč nevyhlásila VB válku rovněž Slovenskému štátu? Přepadl přeci Polsko současně s Německem.

[palo satko]

dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.

[Dzin]

pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

[Rase]

dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.

řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3

[palo satko]

Rase

Hitler 26. marca 1939 ponukol Poliakom vymenu Gdanska - Danzigu za Slovensko, ale polský minister Beck to odmietol.

[Pátrač]

pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

Nevím jak to bylo s uznáváním a neuznáváním, ale 21.prosince 1941 vyhlásila Slovenská republika válku jak Británii, tak USA.

[Dzin]

Pátrač
Samozřejmě, ale reciprocita v tomto není. Slovenský stát byl uznán de iure vesměs spojenci Německa, z neutrálů vím Švýcarsko a Vatikán a také SSSR, potom co byl podepsán pakt R-M. Později ale SSSR svoje uznání odvolal. Británie i Francie de iure Slovensko neuznali, ale učinili tak de facto. USA byl myslím jediný větší stát, který Slovensko neuznal ani de iure ani de facto.

našel jsem i na odkaz: http://www.fronta.cz/dotaz/reakce-velmo ... skych-zemi

To, co dělal Slovenský štát bylo samozřejmě jeho věcí, podobně jako to, co dělají jiné neuznané státy.

[stc]

řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3

Ono to bylo více než oboustranné mezi němci a poláky viz. jejich boj o Horní Slezko https://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Uprisings . Němci se pak polákům pomstili sestavováním seznamů polských intelektuálů a ostatních loajálnách poláků pro odstranění po porážce Polska v roce 1939. Na ty masakry vzdělaných a chytrých poláků, podnikatelů, učitelů, duchovních, šlechticů se dost zapomíná a měly by se uvádět v kontextu vždy když někdo vzpomene Katyňský masakr. Šlo o Operaci Tannenberg, Intelligenzaktion a AB-Aktion..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Tannenberg
https://cs.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bme ... n_v_Polsku

Kromě toho němci občas zavřeli nějakou ulici na obou koncích a poláky které tam pochytali prostě postavili ke zdi, aniž cokoliv provedli.. hrůza..

[Dzin]

Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

[Skeptik]

pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.

Sorry, ale pokud VB a Francie uznala Slovenský štát de-facto, a umístily tam své velvyslance (což je právní akt), tak mu mohly i vyhlásit válku ... pokud by chtěli

[Dzin]

Skeptik
Právě že není (vyslanci) jedná se o faktický stav ne právní, proto také se hovoří, že došlo k uznání de facto a ne de iure. K vyhlášení války proto mohlo dojít pouze de facto - tedy rozpoutáním vzájemných bojů, což není zase tak neobvyklé, v případě Británie to byla třeba Válka o Falklandy, která nikdy nebyla vyhlášena - ale ne už de iure, protože tím by Británie uznala Slovenskou republiku právě tak, jak to neudělala, tedy podle práva.

[stc]

Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...

[kenavf]

Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?

Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...

No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).
Tá nemecká akcia Tannenberg a ostatné vyvojávajú dojem systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"

[Dzin]

stc
Má zase poslední dobou opačný dojem, že se likvidační snahy SSSR na polském státu spíše bagatelizují a omlouvají. Jak píše kenavf

No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).

tak právě tohle se opravdu často uvádí a je to samozřejmě klamání, protože ze strany SSSR docházelo k úplně stejné likvidaci (pacifikaci) Poláků, jako ze strany Němců. Dá se to přesně popsat tak, že SSSR podnikal

... systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"

Jak Němci tak Sověti pracovali na úplné likvidaci Polska jeho začlenění do vlastní říše všemi dostupnými prostředky.