Tank T-64 Tirex

[Skeptik]

Vážení, doporučuji trochu brzdit.
Tirex je sice nápaditý a "sexy" název, ale dle všeho se zatím jedná o ideový nákres. Od ideového nákresu k projektové dokumentaci vede hodně dlouhá cesta. A od projektové dokumentace k funkčnímu prototypu ještě delší.
Od prototypu k sériovým tankům pak nejdelší.
Mimochodem zde na Palbě existuje několik témat, kde se laik / laici bez jakékoli zkušenosti s konstruováním obrněné techniky snaží "navrhnout" budoucí tank či BVP.
Dle dostupných informací je projekt T-64 Tirex na úrovni těchto "snah".

Jinak, dle předvedených "nákresů" je zřejmé, že v případě T-64 Tirex by se jednalo o zcela novou konstrukci, která by s T-64 měla shodný snad rozměr a pár konstrukčních uzlů. Ale jinak, a to včetně funkční filozofie, zcela odlišný tank.
Např.:
1) dálkově ovládaná věž s kanónem 125 mm (variantu 120 mm vylučuji, muselo by jít o licenci = drahé)
2) dálkově ovládaná věž = výrazně vyšší spolehlivost nabíjecího automatu a distančního ovládání ... nedovřený závěr nikdo "nedorazí"
3) dvoučlenná posádka v "kapsli" - víc členů posádky se do tak malé resp. úzké korby nevejde ... viz. velikost T-14
4) dvoučlenná osádka znamená zcela revoluční úroveň automatizace ... jeho vývoj u bankrotující Ukrajiny nepředpokládám
5) .......

Prostě těch problémů je nepočítaně.
Takže skepse (rozum) je zcela namístě

[Alchymista]

Tak Nož na Oplote "hodně masivní krabice" je. Lebo ma spomínané 3 vrstvy na veži a bokoch:
http://goo.gl/g5JcTL

To nie sú žiadne "tri vrstvy", je to len a iba jedna vrstva.
Tri bloky sú takto nad seba zoradené z nutnosti - funkčná rovina bloku je silne sklonená, takže priemet funkčnej časti bloku do vertikálnej roviny je nízky a aby pokryli požadovanú výšku veže, musia umiestni tri bloky nad seba.

[Alchymista]

Čaro Noža je však v tom, že smerovanie účinku sa dá dosiahnúť nielen uložením "krabičiek," ale aj smerovaním jednotlivých segmentov v nich. Takto nejako:
http://goo.gl/wlBpNC
to by mohol byť práve prípad Azovca (Tirexu).

Toto bude fungovať jedine v prípade elektronického riadenia odpalu bloku.
A mimochodom, tento obrázok kumulačiek ako aktívnej ochrany je z podkladov k nejakej hre a obsahuje jasne nesplniteľný predpoklad (alebo nezmysel, vyberte si)
šipová strela sa práve dotýka povrchu bloku ale kumulatívny lúč (resp. tzv. blade - kumulatívny nôž) už opúšťa povrch bloku. Pritom pomer rýchlostí šípovej strely a kumulatívneho lúča/noža je cca 1:4 (cca 1500m/s vs. 6000m/s), v najlepšom prípade 1:6 (cca 1500m/s vs 9000m/s), pri zanedbaní doby reakcie riadiacej elektroniky a zanednaní doby výbuchu nálože a formovania lúča.

[arten]

Vážení, doporučuji trochu brzdit.
...Takže skepse (rozum) je zcela namístě

Myslím, že všetci to tak berieme.

Len pozn. k tomuto:

3) dvoučlenná posádka v "kapsli" - víc členů posádky se do tak malé resp. úzké korby nevejde ... viz. velikost T-14

toto nie je pravda. jednak to Ukrainci majú vyskúšané, jednak Rusi priamo zavedené (Koalicija-sv)

Alchik, dík za reakciu, jedna pripomienka - Nož natáčanie segmentov podľa všetkého umožňuje (a nenapadá ma dôvod prečo nie) - v tom bude asi aj tá pointa pôsobenia proti tandemovkám:
http://goo.gl/XWMcgp
takto nejako:
http://goo.gl/dMotnn

a jedna otázka - čiže čo hovoria tie čísla? Omeškanie elektroniky atď., by znemožnilo efektívnu reakciu systému (nehovorím, že tak ako to je na tom obr., ale zničenie strely), aj keď je kumulatívny lúč 4/6x rýchlejší?
Resp. - ak by bol spúšťací senzor na povrchu bloku a odpaľoval celý segment, tak by to šlo, nie?

[klingy]

Takze co sa tyka Dupletu aka NOZu 2, tak koncepcia prvkov reaktivneho panciera veze, je v podstatne oblahnuta z koncepcie nasho CSR reaktivneho panciera (Dyna(s) obidva totiz pracuju na obdobnom principe...

V skutocnosti na vezi Oplotu su 4 kazety pre umiestnenie elementov dynamickej ochrany tie sa striedaju s niecim, co je oznacovane ako "plnivo" (pravdepodobne sa jedna o kompozit keramiku alebo podobny material), taketo riesenie je nutne s toho dovodu, ze sice noz mal vysoku efektivitu proti podkalibernym strelam, ale len za predpokladu, ze strela zasiahla element v jeho vhornej 1/3, to jest musi proti nemu posobit dostatocny pocet kumulativnych lucov, zaroven, taketo riesenie poskytuje lepsie, pokrytie veze (prakticky 100%) narozdiel od riesenia pouziteho u Nozu v pripade Bulatu, tam to bolo (70%)

V skutocnosti, existuju dve verzie elementov HSCHKV 19 a HSCHKV 34 tie sa sa lisia vo velkosti kumulativnej nalozi v ramci elementu, a pravdepodobne aj v rozdielnej dlzke cinnosti, existuje aj verzia A ktora ma oblal kumalitvnej naloze namiesto z mede vyrobeny pravdepodobne z hlinika

Rez prvkami

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Oporucam clanky Jaroslava Wolskeho o ukrajinskej ERA
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... alizy-noza
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... z-i-duplet
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... a-ukrainie

[Skeptik]

toto nie je pravda. jednak to Ukrainci majú vyskúšané, jednak Rusi priamo zavedené (Koalicija-sv)

Aha. To že existuje T-64 s tříčlennou osádkou v "kapsli" jsem nějak nezaznamenal. Byly by nějaké fotky nebo nákresy?

Koalicia-SV není tank = boční pancíř nemusí být tak masivní; a navíc je na podvozku T-90, který je o 35 cm širší než podvozek T-64.
Navíc, nikde jsem nenašel šířku trupu Koalicie-SV - není třeba upraven? Myslím tím širší?

[arten]

Aha. To že existuje T-64 s tříčlennou osádkou v "kapsli" jsem nějak nezaznamenal. Byly by nějaké fotky nebo nákresy?

V tomto vlákne na začiatku napr.

Koalicia-SV není tank = boční pancíř nemusí být tak masivní; a navíc je na podvozku T-90, který je o 35 cm širší než podvozek T-64.
Navíc, nikde jsem nenašel šířku trupu Koalicie-SV - není třeba upraven? Myslím tím širší?

Ešte ma napadol jeden príklad - BMPT (T-72).
Bočný pancier a šírka asi tým problémom nebude (8cm, príliš komplikované meniť štand. podvozky T-90 pre Koaliciju), ale toto: "který je o 35 cm širší než podvozek T-64." ma prekvapilo. Naozaj je šírka trupu o toľko väčšia? To by potom možno mohol byť problém, ako si písal.

klingy - dík za tie články. Ak som to správne pochopil (cez translate) tak Duet dosahuje tých výkonov preto, lebo má náplne poskladané z rôznych segmentov atď... (a ich 2/4 vrstvovým uložením ofc.)
Ale z tohto "różnymi rodzajami linearnych ładunków kumulacyjnych o rożnej średnicy wkładek, prędkości strumienia kumulacyjnego oraz ilości wytwarzanych elementów rażących" som fakt nepochopil, či sú aj rôzne smerované, ako som písal vyššie.
Dve veci napovedajú že hej:
- sklon "krabičiek"v bočnom pancieri.
- že je použitý na Azovcovi (pozrel som to, vyslovene sa to uvádza)

A keďže ten sklon je úplne iný ako na veži/predku Oplota, jediné logické vysvetlenie je sklon tých aktívnych "vecičiek" v "krabičkách."

Ináč klobúk dole pred Ukrajinskou školou, zdá sa, že v ERA sú svetovou špičkou: "Opłot-M broniony modułami Dupleta cechuje się poziomem osłony co najmniej dorównującym, a być może nawet przewyższającym, obecnie „topowe” konstrukcje zachodnie, takie jak M1A2 Abrams lub też Leopard-2A6"

edit: ešte k tomuto: "ze strela zasiahla element v jeho vhornej 1/3" - tak tu sa priam ponúka pomerne jednoduché riešenie - urobíš tie "krabičky" kratšie a zabezpečíš, aby explodovala zároveň aj "krabička" pod zasiahnutou...

[Alchymista]

To príliš nepomôže
1) prenos detonácie medzi krabičkami
2) podľa nákresov je hlavným účinným prvkom pás kovu vyrezaný kumulatívnym lúčom/nožom z viečka krabice, nie kumulatívne nože samotné

[klingy]

Arten, nie vsetky kumativne vybusniny v dynamickom elemente su orientovane kolmo, riesi sa to geometriou v samotnom module, kde je element pod urcitym uhlom...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Jednodche riesenie je prave take, ake navrhly pri Duplete, pretoze ak zasiahne penetrator spodnu 1/3 az 1/2 modulu, tak prejde "plnivom" a odpali dalsiu radu prvkov (nevyhodou je, ze Duplet vazi 5 ton)

Vo vseobecnosti su moduly NOZU (Dupletu) pozitelne v akomkolvek tanku, na ktory je navesana Ruska resp. Sovietska dynamicka ochrana...

No ten clanok je relativne starsi, Poliaci testovali Nozh a Duplet a tvrdia, ze DM 53A1 a DM-63 prejdu...

Skeptiku, Ukrajinci vyvinuli kanon odvodeny od 2A46 v razi 120mm NATO

[arten]

To príliš nepomôže
1) prenos detonácie medzi krabičkami

Nechápem čo myslíš. V čom je problém preniesť detonáciu?

2) podľa nákresov je hlavným účinným prvkom pás kovu vyrezaný kumulatívnym lúčom/nožom z viečka krabice, nie kumulatívne nože samotné

No práveže podľa toho popisu sa rôznymi náplňami atď. docieliť rôznu rýchlosť, hustotu kum. "sekeier," takže aj tie zjavne hrajú nejakú úlohu.
Chápem to tak, že cieľom je čo najväčšiu plochu, čo najdlhší čas nasýtiť čo najväčším "bordelom." Čiže najprv "sekery" potom kovové "nože..."

nie vsetky kumativne vybusniny v dynamickom elemente su orientovane kolmo, riesi sa to geometriou v samotnom module, kde je element pod urcitym uhlom...

Veď to som písal. Čiže je to tak, hej?

Jednodche riesenie je prave take, ake navrhly pri Duplete, pretoze ak zasiahne penetrator spodnu 1/3 az 1/2 modulu, tak prejde "plnivom" a odpali dalsiu radu prvkov (nevyhodou je, ze Duplet vazi 5 ton)

No ale ako píšeš - je tým pádom ťažké a objemné. Ten odpal nižšieho segmentu by to riešil...

[Skeptik]

Skeptiku, Ukrajinci vyvinuli kanon odvodeny od 2A46 v razi 120mm NATO

Jasně, KBM2 pro T-84-120.
Dokonce i spolu s nabíjecí automatem. A kolik jich bylo vyrobeno? Jedna, dvě, deset?
Ukrajinská armáda na ráži 120 mm nepřešla = pro ní by tank s tímto kanónem byl logistická noční můra. Zvláště pokud by existoval v několika exemplářích, protože na víc nebude mít Kyjev peníze.
Pro zahraničního zákazníka je to zbytečný risk, když na trhu jsou zavedené (špičkové) zbraně v ráži 120 mm.

A navíc to znamená ... zcela novou věž, zcela nový kanón, zcela nový nabíjecí automat ... plus vyladění této soustavy. Tedy léta vývoje

A jsme zpět u vlhkých snů

[Alchymista]

Je vôbec po roku 2000 ukrajina schopná vyrobiť hlaveň pre tankový kanón?
Pretože v súčasnosti na výrobu "nových" 120mm minometov používa sovietske hlavne dodané z pobaltských krajín...

---

1) prenos detonácie medzi krabičkami

Nechápem čo myslíš. V čom je problém preniesť detonáciu?

Problém je v tom, že potrebuješ prenášať detonáciu medzi dvomi krabičkami nad sebou. Lenže to vedie prinajmenšom k dvom problemom:
1) doba prenosu detonacie nie je nulová, takže medzi činnosťou blokov vzniká oneskorenie úmerné dĺžke prenosovej línie
2) pokiaľ sú bloky prepojené detonačným reťazcom, pre akcii bude odpálená celá skupina prepojených blokov, v podstate celý "stlpec" a vzniká veľké odkryté miesto
Pritom neuvažujem dalšie dva súvisiace problémy - spôsob detonačného prepojenia blokov (nie je jedno, ako sú bloky reálne prepojené) a problém výbuchu relatívne veľkej nálože v podobe celého "stlpca" detonačne prepojených blokov.
Existujú samozrejme spôsoby, ako zabezpečiť "jednosmernú trasu" prenosu detonacie, ale všetky výrazne predlžujú dobu prenosu detonacie - oneskorenie na "priemyslovej" jednosmernej detonačnej priepusti (pre klasickú bleskovicu) je bežne 1-2 milisekundy, u systémov NONEL/INDET je zasa pre tento účel pomalá samotná detonačná prenosová linka

---

Chápem to tak, že cieľom je čo najväčšiu plochu, čo najdlhší čas nasýtiť čo najväčším "bordelom." Čiže najprv "sekery" potom kovové "nože..."

z princípu funkcie - ako prvé by mali dopadajúci penetrator zasiahnuť kumulatívne "nože" z lineárnych kumulatívnych náloží (5000-7500m/s) a až následne pásy kovu (2000-3500m/s) vyrezané o z viečka bloku kumulatívnymi "nožmi".

[cover72]

Skeptiku, v případě takovéto přestavby by se nejednalo o "dálkově ovládanou věž" v klasickém slova smyslu, jako je dělá např. Rafael, nýbrž o automatizovanou věž. Je to stejný rozdíl, jako mezi Predatorem a Phantomem předělaným na QF-4: to první zvládli v 90. letech, to druhé již v 50.

Sám jsem to tu před lety navrhoval: stačí přišroubovat k ovládacím prvkům v úplně normální věži T-64 servomotorky s táhly a pár CCD kamer a do "kapsle" - či lépe mimo tank - vyvést jen výstupy na vhodně zpracovaný a zahuštěný ovládací panel.

Doraz nabíječe se dá vyřešit podobně snadno vhodně umístěnou dálkově aktivovanou "teleskopickou rukou", kterou by stiskem tlačítka ovládal střelec, když na CCD kamerce ve věži uvidí, že se závěr nedovřel.

[Skeptik]

Cover72, já nevím o co by se jednalo. Nejsem si dokonce jistý, zda to přesně vědí v tom Charkově.
T-64 Tirex, resp. to co o něm víme, je na úrovni schamatických náčrtků alá petrz zde na Palbě.
Jistě, dá se o tom diskutovat, ba dokonce i býti ve při, ale to je tak vše. Dokud nevyjede alespoň demonstrátor, nebo neukáží alespoň dřevěnou maketu, tak ...

[Rase]

Patent na tank Tireks UA 111330U

Patent na tank Tireks si přihlásili dva ukrajinští konstruktéři, jmenovitě Bogdan Zvarič z Kijeva a Sergej Štěpanov z Charkova. Patent byl podán 12.dubna, schválen 10.listopadu 2016, veden pod číslem UA 111330U. Prototyp tanku měl být postaven do konce roku 2016, kdy by byl představen potencionálním investorům. Již v listopadu se ale ukázalo, že je tento termín nereálný. Důvod byl ten, že polní dílny praporu Azov, neměly potřebné tanky T-64, který by bylo možno přestavět. Původní plán na přestavbu tanků T-64, totiž pochází z dílny Atek, kde byl dostatečný počet nepotřebných tanků. Nyní projektanti plánují, přestavět až deset starších tanků na Tireks, ale tento plán je spíš jen zbožným přáním. Dodám, že takto by mělo být možno přestavět tanky T-64, ale i T-72. Výsledný produkt má být adekvátním konkurentem ruských tanků T-14 Armata. Tireks má mít tříčlennou osádku, usazenou vedle sebe, v pancéřové kapsli v přední části korby. Výzbroj tvoří kanón ráže 125 mm a původní pancéřová ochrana je doplněna systémem dynamické ochrany Nož a Duplet.
Zdroj:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=21354
https://topwar.ru/107192-na-ukraine-zap ... rmaty.html