Sovětský základní bojový tank T-72

[Julesak]

Veď práve pre Svinec boli upravené T-90A a T-72B3 o nejakom Vákuu tu nepíše nikto (okrem teba).... - to je určené až pre novú generáciu (T-14).

[Dzin]

Vždyť ano. Přečti si to od začátku, bavíme se o Svinci a tom, proč se nejspíše používá už 25 let a za tu dobu Rusové nezavedli jiný penetrátor. Úplně se míjíme, přečti si to, co píše Skeptik a co mu odpovídám a pokud to nebude jasnější, rozepíši ti to.

Nebo to udělám raději rovnou. Takže Skeptik vyjádřil pochybnost nad tím, že by Rusové 25 let používali stejný penetrátor (Svinec). Já mu napsal, že to tak nejspíše je a uvedl jsem několik důvodů, proč by to tak mohlo být. Jedním bylo, že nedokázaly do svých tanků vtěsnat automatický nabíječ, který by dokázal pojmou následující generaci munice, tedy nějakou, která by se vyvynula po Svinci a byla by delší. Že zvládli jen Svinec. To se změnilo nyní, kdy zavádějí Vacuum, který by měl být delší než Svinec.

[kopapaka]

No vždyť je to jednoduché, nezavedli nic lepšího, protože nic lepšího nepotřebovali. No a dokud stačil Svinec, tak přece nebylo potřeba překopávat nabíjecí automaty na delší penetrátor, ne?

Nebo chceš říct, že potřebovali? Nevšiml sem si...

[Julesak]

Vždyť ano. Přečti si to od začátku, bavíme se o Svinci a tom, proč se nejspíše používá už 25 let a za tu dobu Rusové nezavedli jiný penetrátor. Úplně se míjíme, přečti si to, co píše Skeptik a co mu odpovídám a pokud to nebude jasnější, rozepíši ti to.

Nebo to udělám raději rovnou. Takže Skeptik vyjádřil pochybnost nad tím, že by Rusové 25 let používali stejný penetrátor (Svinec). Já mu napsal, že to tak nejspíše je a uvedl jsem několik důvodů, proč by to tak mohlo být. Jedním bylo, že nedokázaly do svých tanků vtěsnat automatický nabíječ, který by dokázal pojmou následující generaci munice, tedy nějakou, která by se vyvynula po Svinci a byla by delší. Že zvládli jen Svinec. To se změnilo nyní, kdy zavádějí Vacuum, který by měl být delší než Svinec.

Tebe úplne uniká, že Svinec je ten dlhší penetrátor, na ktorý boli (ešte dnes sú) upravované ruské tanky (T-72B3), resp. naň boli pripravované už z novovýroby (T-90A).
Ktorý mimochodom ešte aj dnes stačí na čokoľvek, na čo ruská armáda môže reálne naraziť.

[Dzin]

Julesak
Ne neuniká, já vím, že oproti starším typů munice je ten delší. Ale jde o to, že se jedná o penetrátor dvacet pět let starý. Podstata tohoto byla, že Skeptik vyjádřil podiv, proč za těch 25 let nevyvinuli nějaký další. Na tohle jsem odpovídal. Důvod, proč Rusové nemají novější penetrátor. Napsal jsem několik podle mě nejpravděpodobnějších možností, tedy že na to neměli peníze, mohli mít problémy technologického rázu a nebo jejich tanky neumožňují zástavbu automatického nabíječe, kam by se vešel náboj delší, než je Svinec. Nebavíme se tedy o Svinci, ale o nové generaci po Svinci, která by nyní měla být zastoupena Vacuem.

Vím, že nabíjecí automaty T-90A, T-72B3 a některých verzí T-80 (myslím UA a BA) jsou zvětšené, aby se do nich dal uložit Svinec (Lekalo), které jsou nejdelší v současnosti zavedené, zatímco do starších typů se nedá. A já jen vyjadřuji domněnku, že se do těchto automatů pravděpodobně nedá nabít nová generace ruských podkaliberek (Vacuum) a to z důvodu, že tyto náboje se do nich nevejdou. A že by to mohlo být limitováno vnitřním prostorem starších generací ruských tanků, tedy od T-90 dolů. A že by to mohl být jeden z důvodů (kromě dalších, které jsem nadhodil), proč Rusové za těch 25 let nezavedli novou generaci podkaliberních střel.

[Skeptik]

Pánové, Skeptik se nepodivoval nad tím, že Rusové 25 let nevyvinuli resp. nezavedli novou APFSDS střelu.
Skeptik se ptal, zda jste si jistí, že Svinec z roku 2015 odpovídá Svinci z roku 1990 ... nebo zda technologií výroby penetrátoru nedošlo k navýšení jeho průbojnosti ... např. přesnější výroba = lepší stabilita letu a nižší kmity, nebo lepší metalurgické zpracování = nižší tříštivost při dopadu a vyšší tvrdost atd.

[klingy]

Preliezol som RU net a vypadli mi kompletne udaje o Svincovi 1/2

Dzine, jednoducho nemas pravdu Rusi maju modernejsiu municiu nez je Svinec/Lekalo

Julesak, Svinec 1/2 su kopletne prepracovane vratane noveho penetratora (jadra), vodiaceho kruzku a nabojky

A plati toto:

Lecalo: Grau index Sabotu: 3BM-42M Grau index zostavy Sabotu: 3BM 44M, Grau Index zostavy strely s nabojkou 4ZH63: 3VBM19 (W kompozit)
http://armyman.info/biop/snaryady/31418 ... ekalo.html
Svinec: Grau index Sabotu: 3BM-46 Grau index zostavy Sabotu: 3BM48 Grau index zostavy strely s nabojkou 4ZH63: 3VBM20 (DU kompozit)
http://armyman.info/biop/snaryady/31419 ... vinec.html

---
medzi rokmi 2000 az 2010

Svinec 1: (rozvinutie Lekala) index sabotu: 3BM65, index zostavy Sabotu: 3BM59 Grau Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96: 3VBM22 (W kompozit)
http://www.russianarms.ru/forum/index.p ... 557.0.html
Svinec 2: Grau index Sabotu: 3BM66 Index zostavy Sabotu: 3BM60 Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96: 3VBM23 (dlhy DU kompozitny penetrator)
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10558.0

Pre urcenie schopnosti Svinca1/2 trecha vychadzat s poziadavok MO RF, ktore pozadovalo zvysenie priebojnosti minimalne o 40% oproti 3VBM-17 Mango

Toto je vodiaci kruzok pouzivany u Svinca 1/2, povodne si na Ruskych forach mysleli, ze ide o vodiace kruzky pre Vaakum



A este jeden link na zoznam Ruskej municie s dobrym popisom technickych parametrov....
http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/125_d_81/0-33

[Julesak]

Lecalo: Grau index Sabotu: 3BM-42M Grau index zostavy Sabotu: 3BM 44M, Grau Index zostavy strely s nabojkou 4ZH63: 3VBM19 (W kompozit)
http://armyman.info/biop/snaryady/31418 ... ekalo.html
Svinec: Grau index Sabotu: 3BM-46 Grau index zostavy Sabotu: 3BM48 Grau index zostavy strely s nabojkou 4ZH63: 3VBM20 (DU kompozit)
http://armyman.info/biop/snaryady/31419 ... vinec.html

---
medzi rokmi 2000 az 2010

Svinec 1: (rozvinutie Lekala) index sabotu: 3BM65, index zostavy Sabotu: 3BM59 Grau Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96: 3VBM22 (W kompozit)
http://www.russianarms.ru/forum/index.p ... 557.0.html
Svinec 2: Grau index Sabotu: 3BM66 Index zostavy Sabotu: 3BM60 Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96: 3VBM23 (dlhy DU kompozitny penetrator)
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10558.0

A príslušné indexy penetrátorov nevieš?
(linky som len preletel)

[rabo]

Vždyť ano. Přečti si to od začátku, bavíme se o Svinci a tom, proč se nejspíše používá už 25 let a za tu dobu Rusové nezavedli jiný penetrátor. Úplně se míjíme, přečti si to, co píše Skeptik a co mu odpovídám a pokud to nebude jasnější, rozepíši ti to.

Nebo to udělám raději rovnou. Takže Skeptik vyjádřil pochybnost nad tím, že by Rusové 25 let používali stejný penetrátor (Svinec). Já mu napsal, že to tak nejspíše je a uvedl jsem několik důvodů, proč by to tak mohlo být. Jedním bylo, že nedokázaly do svých tanků vtěsnat automatický nabíječ, který by dokázal pojmou následující generaci munice, tedy nějakou, která by se vyvynula po Svinci a byla by delší. Že zvládli jen Svinec. To se změnilo nyní, kdy zavádějí Vacuum, který by měl být delší než Svinec.

Svinec ? To čo bolo pustené nedávno na web nie je projektil dlhodobo vyrábaný, je to Ruská novinka a preto to bolo teatrálne pustené na web. Ruský štandard je "Mango" a to je aj masovo používané vyrábané a exportované / napr. India / . Tento nový projektil je fakt novinka. Je to novum, lebo to je to niečo iné ako staré projekty "Svinec and kompany". Je to nový projektil . Vyzerá zaujímavo , ale bez TTP. Tie prídu. Ja to vidím na muníciu pre T-72 a ich mutácie. Armata bude mať niečo obdobné, ale asi ťažšie.

[rabo]

Pánové, Skeptik se nepodivoval nad tím, že Rusové 25 let nevyvinuli resp. nezavedli novou APFSDS střelu.
Skeptik se ptal, zda jste si jistí, že Svinec z roku 2015 odpovídá Svinci z roku 1990 ... nebo zda technologií výroby penetrátoru nedošlo k navýšení jeho průbojnosti ... např. přesnější výroba = lepší stabilita letu a nižší kmity, nebo lepší metalurgické zpracování = nižší tříštivost při dopadu a vyšší tvrdost atd.

Rusko hlavne malo u "predele" a po slovensky u riti nové "podkaliberky". Aj v čase úplného finančného marazmu sa im podarilo vyvinúť nové hlavňové rakety . A to pre Téčka a BMP-3.Výkonné APFSDS sú špeci pre NATO. Rusko touto cestou nešlo. Ich voľba. Zatiaľ sa však nevie ktorá cesta je správna. Správna je cesta , ktorou je aktuálne nutné ísť.

[klingy]

Julesak: Index penetratoru (Sabotu) je 3BM65 (Wolfram) Svinec 1 priebojnost je udavana 700 Rhae
Index penetratoru (SabotU) je 3BM66 (Uran) Svinec 2 priebojnost je udavana 800 Rhae

Rabo: Ono to az tank horuca novinka nieje, o existencii tychto Svinca 1/2 (novej Ruskej municie sa vie od roku 2010, TTD su zname vid: moj odkaz v predchadzajucom prispeveku, ano toto je municia pre strare Tecka, T-14 dostane Vaakum 1/2

[Dzin]

klingy
To je pro mě nová informace, juknu na to.

Pre urcenie schopnosti Svinca1/2 trecha vychadzat s poziadavok MO RF, ktore pozadovalo zvysenie priebojnosti minimalne o 40% oproti 3VBM-17 Mango

To už ale splňuje původní penetrátor.

Jsi si jistý, že penetrátor je opravdu 3BM65 resp. 3BM66? Protože předtím byl index 3BM59 a 3BM60 použity pro střelu, ale ta obsahovala základní penetrátor 3BM42M resp. 3BM46. V rácmi posloupnosti by mi to sedělo více...

[klingy]

Nie, ziadna takato kombinacia ako Sabotu 3BM42M nikdy netvorila strelu 3BM59 Sabot 3BM42M tvorila zostavu s oznanecim 3BM44M = 3VBM19 Lekalo, rovnako ako 3BM46 netvorila nikdy zostavu strely 3BM60, ale 3BM48= 3BN29 Svinec, tak to uvadzaju seriozne zdroje, Fofanov, soviet ammo, Choplotov, Tarasenko atd...

Toto je informacia z dobrych zdrojov....

Co sa tyka priebojnosti 700 pre Svinec 1 resp. 800 Svinec 2, bez dalsich podrobnosti...

Co sa tyka tych 40% zdroj uvadza, ze ide o minimlanych poziadavok, kedze ide o AJ zdroj, je mozne ze v ramci prekladu, doslo k chybe resp. pripadne nespavnej identifikacii, povodnej strely a namiesto Lekala niekto vypustil "M" a stalo sa z toho Mango...

[Dzin]

V tonhle si ale vážně dovolím nesouhlasit, protože to už jsme tu kdysi řešili a Julesák to tu rozepisoval. Konkrétně pro 3BM60.

náboj (3VBM23) sa skláda z výbušnej náplne-nábojky /Заряд/(v tomto prípade 4Ž96) a strely/снаряд/ (3BM60). Strela sa nabíja ako prvá, nábojka za ňou.

Strela samotná /снаряд/ sa skladá z DU penetrátoru (3BM60) a vodiaceho krúžku (v tomto prípade 3BM48M). (Pre posádku tanku je samozrejme снаряд jeden kus a Заряд druhý)
Matematicky:
3VBM23= 3BM60+4Ž96
3BM60=3BM46+3BM48M

a opravdu, když jsme hledal, tak mu to sedělo a to byl výsledný výstup celé debaty. Jestliže měli střelu 3BM60, potom logicky označení 3BM65 nebo 3BM66 bude také pro celou střelu a ne jen penetrátor.


Takže celkově to docela sedí, jak indexování, kdy se jedná ne o penetrátor, ale střelu i požadavek na výkony vzhledem k Mangu, pokud se jedná stále o původní penetrátor.

[klingy]

Dzine, dal som odkaz na zdroj, su tam krasne spracovane grau indexy vsetkych Sovietskych nabojov pre rodinu D-81, takze este raz:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=9752.0
V Grau Indexe nehladaj logiku ani nejaku matematicku postupnost

edit: teraz pozeram, ze to mam zle napisane
Svinec 1:

index sabotu(бронебойный подкалиберный снаря): 3BM59 ,
index zostavy Sabotu s naplnou(бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом): 3BM65
Grau Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96 OZON-T povodne 4Ž63(метательный заряд 4Ж96 "Озон-Т" (первоначально применялся 4Ж63): 3VBM22 (W kompozit)
http://www.russianarms.ru/forum/index.p ... 557.0.html
-----
Svinec 2:

Grau index Sabotu (бронебойный подкалиберный снаря): [/b ]3BM60
index zostavy Sabotu s naplnou(бронебойный подкалиберный снаряд с дополнительным зарядом): 3BM66
Grau Index zostavy strely s nabojkou 4Ž96 OZON-T povodne 4Ž63(метательный заряд 4Ж96 "Озон-Т" (первоначально применялся 4Ж63): 3VBM23
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10558.0

Svinec 1/2 su pouzitelne len s kanonom 2A46M5

[Dzin]

Počkej, takže označení 3BM65 a 3BM66 není označení penetrátoru, ale označení vodícího prvku (kroužku)? Teď se na to dívám, jak to píšeš v původním příspěvku, "Sabot" není penetrátor, ale vodící prvek.

[klingy]

Ano, je to opacne 3BM59/60 je penetrator (Sabot) 3BM65/66 je zostava penetratoru, vodiaceho kruzku, vymetnej naplne a obalu, Fofanov to ma oznacene v AJ ako GRAU assembly designation

[Dzin]

Potom to ale sedí, jak psal Julesak a i podle té stránky. Vezmu to rusky, 3BM59 je "снаряд" tedy střela a to označuje spojení penetrátoru a vodícího prvku a podobně to má napsáno i u 3BM60. Oboje jsou to tedy indexi celé střely, ne samotného penetrátoru. Penetrátor je rusky "активная часть" a celý náboj potom "выстрел". Vše je bráno podle Fofanova, kde je asi nejjasnější, co je co.

Když píšeš penetrátor (Sabot) tím myslíš anglické označení pro penetrátor? Jestli ano, potom ne, protože "sabot" je označení vodícího prvku a penetrátor je "penetrator".

[klingy]

Ano Sabot=Penetrator=tyc (pardon za nepresnost)
3BM59/3BM60 je cisto "tyc" 3BM65/3BM66 je zostava tyce, kruzku, prachu, a obalu), neviem odkial Julesak zobral Grau index vodiaceho kruzku, ja som sa s tym nestretol
Nie na tej stranke kde som postol pouzivaju trocha inu terminologiu...
Kazdopadne je jasne, ze sa jedna o absolutne iny naboj nez je dvojica povodny Svinec, Lekalo

[Dzin]

To právě může být trochu problém, pokud se používá jiná terminologie, může nastat, že převezmu informace, které pochopím jinak než jak je myslel ten, kdo je poskytl. Zkusím si k tomu ještě dohledat.