Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[skelet]

AG já se jen táži jestli je v ostatních námořnictvech běžné, že s jejich velkými válečnými loďmi pluje remorkér. Nikterak jsem nezpochybňoval existenci oceánských remorkérů v daných námořnictvech. Jejich existence je logická a normální. Za tvé dojmy já nemohu.

[Aaron Goldstein]

Obávám se, že tvá otázka je (nevím zda úmyslně, či mimoděk) zavádějící...

Odpověď zní jak kdy a jsem přesvědčen, že pokud popluje bojové uskupení jiného námořnictva po trase, kdy budou mít do nejbližšího vlastního a nebo spřáteleného přístavu několik tisíc (možná desítek tisíc) námořních mil, tak ten remorkér s nimi popluje...

Když pojedu na tři dny do přírody, tak si vezmu jídlo na tři dny... To že ty pojedeš jen na jeden den na chalupu a jídlo na tři dny si sebou nebereš, není důkaz ničeho...

[skelet]

ok, beru na vědomí, že nevíš, ale potřebuješ se k tomu vyjádřit. Je pochopitelné, že je to "jak kdy", proto se bavíme o obvyklé operační plavbě této lodi. Tedy děkuji za odpověď, ale počkáme si na zdejší námořníky.

[Aaron Goldstein]

A co bude odpověď na tvou otázku indikovat ve vztahu k Admirálu Kuzněcovovi???

BTW: Tato operační plavba Admirála Kuzněcovova ale právě že není obvyklá... Vzhledem ke vzdálenosti k domovským přístavům (a nebo spřáteleným přístavům)...

[skelet]

Co mi to přinese nech prosím na mě, děkuji.
Za další není pravdou, že zde nemá spřátelené přístavy. Loď popluje okolo Alžíru a Egyptu, a bude působit "poblíž" základny Černomořské flotily.
Takže znovu (A tímto děkuji AG za další netapetování prostoru) a pro jistotu zpřesním svoji otázku: Je běžné, aby byly velké válečné lodě doprovázeny remorkéry během svých operačních plaveb nebo plaveb podobných, jakou teď plave Kuzněcov? Děkuji

[Pátrač]

Přítomnost tažných lodí v operačních svazech letadlových lodí kterékoliv flotily NATO není doložena jako standart. Je to tím, že tato plavidla jsou považována za elitní a jejich technický stav je na potřebné úrovni. Navíc operační svaz má doprovodná plavidla a ta mohou v případě nouze vzít LL do vleku. Nebo se prostě tahač přivolá.

Přítomnost remorkéru i Kuzněcova neznamená nic více, než že tento malý operační svaz má sebou remorkér. Plán jeho užití vědí jen RUsové a ostatní jen špekulují. Může to být povícero důvodů a je to věc ruské admirality. Kdyby Kuzněcov nebyl v potřebném operačním stavu, leží doma na kotvách a nemotá se kolem celé Evropy.

[arten]

Kdyby Kuzněcov nebyl v potřebném operačním stavu, leží doma na kotvách a nemotá se kolem celé Evropy.

Ja myslím, že jadro problému je v tejto vete. Proste - politické rozhodnutie. On totiž nie je celkom OK, o čom je dlhodobo množstvo správ. Viac v prístave a opravách, ako na mori, pohon sa mal už viackrát rekonštruovať, momentálne sa píše, že po návrate od Sýrie. Aj ten dym môže signalizovať problémy pohonu. Preto s ním ide remorkér (a nie len s ním, bežne ide vo zväzoch VMF, pretože stav väčších hladinových jednotiek Ruska skrátka je aký je (podrobnejšie sme to preberali v inom vlákne)).
Netreba v tom hľadať žiadnu atómovú fyziku a už vôbec nie pseudoargumentami typu samotnej existencie oceánskych remorkérov v USN.

[Mirek58]

Je běžné, aby byly velké válečné lodě doprovázeny remorkéry během svých operačních plaveb nebo plaveb podobných, jakou teď plave Kuzněcov? Děkuji

Ano, je to běžné, pokud to vyžaduje charakter mise a okolnosti.
Naprosto stejně je v sestavě flotily i plovoucí dok, pokud to vyžadují okolnosti a charakter mise.
(Viz operace Iceberg 1945, tenkrát velícího za tento nápad chválili za jeho předvídavost.)

[kenavf]

Kdyby Kuzněcov nebyl v potřebném operačním stavu, leží doma na kotvách a nemotá se kolem celé Evropy.

Ja myslím, že jadro problému je v tejto vete. Proste - politické rozhodnutie. On totiž nie je celkom OK, o čom je dlhodobo množstvo správ. Viac v prístave a opravách, ako na mori, pohon sa mal už viackrát rekonštruovať, momentálne sa píše, že po návrate od Sýrie. Aj ten dym môže signalizovať problémy pohonu. Preto s ním ide remorkér (a nie len s ním, bežne ide vo zväzoch VMF, pretože stav väčších hladinových jednotiek Ruska skrátka je aký je (podrobnejšie sme to preberali v inom vlákne)).
Netreba v tom hľadať žiadnu atómovú fyziku a už vôbec nie pseudoargumentami typu samotnej existencie oceánskych remorkérov v USN.

Ono je to v podstate jedno,pretože Kuznecov tam aj tak nepláve z dôvodu výrazne zmeniť pomer síl.Keby to potrebovali tak tam adekvátne množstvo síl dostanú aj inak.Kuznecov tam skrátka ide z dôvodu niečo vyskúšať,niečo odladiť a niečo demonštrovať.To je ako s tými Kalibrami,kľudne ich mohli vystreliť zo vzdialenosti 500km aby neukázali kde sa pohybuje ich minimálny reálny dolet ale oni ich vystrelili z 1500km to malo svoj PR dôvod.
A o technike pochádzajúcej z dôb SSSR predsa vieme že sa ladí kladivom.
To dýmenie-keď má parné turbíny znamená že mazut ide do horákov,tie by nemal byť až taký problém inovovať a doladiť ale asi to nepovažujú za problém.To je ako s tými rôznymi prípravkami na ktorých skúšajú najmodernejšie Pak-Fa.keď sa človek na to pozrie tak tam vidí hrdzavé prípravky a konštrukcie,skrátka to nepovažujú za problém a je to štandartný normálny stav,nátura sa veľmi ťažko prevychováva.Američani by to rýchlo natreli aby to vyzeralo dobre na kameru.

[Mirek58]

Všetečný dotaz:
To čoudění z komínu je setrvalý stav?
(Viděl jsem jiná fota, kde je kouř v normě.)

[Skeptik]

Takže něco málo z Wikipedie, k tomu vašemu REMORKÉRU

Určení oceánských záchranných remorkérů třídy "Fotij Krylov":
Plavidlo je vybaveno řadou systémů určených k provádění záchranných operací, a to včetně pod vodou - tlakovou komorou, potápěčským vybavením, dálkovými podvodními kamerami, zařízením pro ženijní práce na dně, zařízení pro svařování a řezání kovů pod vodou a detektory kovů pod vodou. Plavidla jsou vybavena zařízeními pro hašení požárů na jiných lodích, které využívají samozhášecí kapaliny. Lékařská služba poskytována operačním sálem a třemi nemocničními odděleními. Na přídi je přistávací plocha pro vrtulníky, plavidlo je schopné přijímat vrtulníky s oběťmi 24 hodin denně a je schopno zajistit i jejich dotankování.

Proboha, proč by takováto loď neměla být součástí svazu, který plave do válečné zóny?
Ostatně při operaci v Adenském zálivu "Admirál Kuzněcov" nebyl, ale oceánský záchranný remorkér "Fotij Krylov" ano

[Julesak]

tak se to nějak pořeší (spřátelené přístavy, nespřátelené přístavy).

A toto práve Rusi nechcú za žiadnu cenu. Preto tam majú viacúčelovú podpornú loď, schopnú oi. plniť aj funkciu remorkéra. Inak porovnávať autá s loďami...

V případě ruské LL je to dokonce nutnost

??? Netroluj.

Pokud se podíváte na tuto plánovanou "obměnu" blíže, tak zjistíte, že nechtějí vyměnit 4 oceánské remorkéry (co jsou aktivně ve službě) za 4 lodě T-ATF(X), ale že těchto lodí chce US Navy 7 - 9... Takže buď plánuje masivní navýšení počtu lodí celkově, nebo se navýšil počet nasazení remorkérů.... a nebo prostě jsou remorkéry běžnou součástí námořnictva a zase se tu jen existence remorkérů ve VMF používá jako jakýsi pseudodůkaz čehosi... Obávám se, že v tomto případě jde o třetí možnost..

C je správne.

Za další není pravdou, že zde nemá spřátelené přístavy. Loď popluje okolo Alžíru a Egyptu, a bude působit "poblíž" základny Černomořské flotily.

Má s Alzírskom alebo Egyptom Rusko dohodu umožňujúcu využívanie ich prístavov vojnovvými loďami?

Je to tím, že tato plavidla jsou považována za elitní a jejich technický stav je na potřebné úrovni.

Kým resp. voči komu?

Navíc operační svaz má doprovodná plavidla a ta mohou v případě nouze vzít LL do vleku.

Presne takto to má Kuznecov.

Nebo se prostě tahač přivolá.

Pre VMF je do stredomoria priďaleko, aby sa táto možnosť dala použiť.

Ja myslím, že jadro problému je v tejto vete. Proste - politické rozhodnutie.

Každé rozhodnutie o použití armády je z definície (vojna je pokračovanim politiky) politické.

... o čom je dlhodobo množstvo správ.

Dlhodobo je množstvo správ a rôznych veciach, neznamená to že sú vždy pravdivé.

...pretože stav väčších hladinových jednotiek Ruska skrátka je aký je (podrobnejšie sme to preberali v inom vlákne)).

A to je prosím aký? Resp. koľkokrát napr. za rok 2015 mala väčšia jednotka VMF (od fregaty vyššie?) problém vyžadujúci zásah remorkéra?

Takže něco málo z Wikipedie, k tomu vašemu REMORKÉRU

...

Proboha, proč by takováto loď neměla být součástí svazu, který plave do válečné zóny?

Presne. Ako som písal vyššie - VMF radu svojich viacúčelových podporných lodí vedie ako remorkéry.
Na palbe by som čakal, že sú ľudia, ktorí "dovidia ďalej"

[skelet]

Pokud by měli problém, tak by se jistě s Alžírem nebo Egyptem domluvili (není stav války, aby museli opustit neutrální přístav do určité doby). Ostatně nedávno o to samé požádali Španělsko, které jim vyhovělo. Takže kde je onen problém?
Středozemí je pro VMF daleko? Já myslel, že Černé moře je hned vedle.
A za další na militaryboxu se v březnu roku psalo, že Kuzněcov má jít koncem roku na rozsáhlou opravu. Změnilo se na tom něco?

btw. o námořnictvo se extra nestarám, takže se fakt "nedovidím ďalej". Takže co to vysvětlit suchozemským krysám namísto vystouplých žil na čele a infarktových stavů?

[klingy]

Najprv povolili potom bol z toho v NATO, cirkus, tak sa Rusi na to vykaslali, a plavia sa bez dotankovania....l
Zatial plati, ze ma ist na jar do "servisu"....

[Skeptik]

skelete, takže remorkér ještě jednou:

Určení oceánských záchranných remorkérů třídy "Fotij Krylov":
Plavidlo je vybaveno řadou systémů určených k provádění záchranných operací, a to včetně pod vodou - tlakovou komorou, potápěčským vybavením, dálkovými podvodními kamerami, zařízením pro ženyjní práce na dně, zařízení pro svařování a řezání kovů pod vodou a detektory kovů pod vodou. Plavidla jsou vybavena zařízeními pro hašení požárů na jiných lodích, které využívají samozhášecí kapaliny. Lékařská služba poskytována operačním sálem a třemi nemocničními odděleními. Na přídi je přistávací plocha pro vrtulníky, plavidlo je schopné přijímat vrtulníky s oběťmi 24 hodin denně a je schopno zajistit i jejich dotankování.

[Julesak]

Pokud by měli problém, tak by se jistě s Alžírem nebo Egyptem domluvili ...

Akurát že presne to oni nechcú (musieť sa dohodnúť v prípade núdze).

Ostatně nedávno o to samé požádali Španělsko, které jim vyhovělo. Takže kde je onen problém?

V Španielsku (obvykle v Ceute) ruské lode bežne kotvia a tankujú palivo, pri plavbe do/zo stredomoria, nie je to nič mimoriadne, ale vždy musia požiadať o povolenie.
Prípadný núdzový stav (treba zastaviť práve tu a práve teraz) je niečo iné.

Středozemí je pro VMF daleko? Já myslel, že Černé moře je hned vedle.

A ktorý z remorkérov ČMF podľa teba dokáže odtiahnuť Kuznecova alebo Petra Veľkého?

A za další na militaryboxu se v březnu roku psalo, že Kuzněcov má jít koncem roku na rozsáhlou opravu. Změnilo se na tom něco?

Pokiaľ viem nie, akurát ide o opravu a modernizáciu.

btw. o námořnictvo se extra nestarám, takže se fakt "nedovidím ďalej". Takže co to vysvětlit suchozemským krysám namísto vystouplých žil na čele a infarktových stavů?

Snažím sa celý, akurát mám pocit že zbytočne.Ale uvedené príznaky na sebe zatiaľ nepozorujem.

[skelet]

Julesáku nemluvím jen o tobě..
Jak já suchozemský krysa mám vědět, kde má VMF nějaké necky? Předpokládal bych, že když si Rusko chce hrát i ve Středozemním moři, tak tam takové prostředky má. Toť vše

[Julesak]

Veď práve že momentálne má - lebo si ich tam berie so sebou.

[arten]

...pretože stav väčších hladinových jednotiek Ruska skrátka je aký je (podrobnejšie sme to preberali v inom vlákne)).

A to je prosím aký? Resp. koľkokrát napr. za rok 2015 mala väčšia jednotka VMF (od fregaty vyššie?) problém vyžadujúci zásah remorkéra?

?? Neviem, ale veď o to vôbec nejde. Ide o to, že stav hladinových jednotiek je zlý. Túto debatu sme už mali. Pokiaľ viem v
všetky Saryče (tiež parné turbíny) sú "uzemnené." Priemerný vek tr. Udaloj je 30 rokov a vieme aká bola desaťročie údržba. Vieme (a ty určite keďže to sleduješ) aké problémy má Kuznecov a špeciálne pohon. Už dávno mal byť v komplexnom remonte. Držia ho "na práškoch," dúfajú že tu Sýriu nejako doklepe a ide rovno do doku.

Základný problém tejto debaty je, že všetko čo tu spomínate páni: vzdialenosť prístavov, preventívne nasadenie "záchranného plavidla", či remorkéra, je v zásade voliteľná možnosť.

Lenže v prípade Kuznecova, je šanca, že sa po ceste pokazí rádovo inde ako pri nejakej inej lodi VMF a o dva ako pri iných námorníctvach. V stave v akom je, je skrátka sprievod remorkéra nutnosť. (a to je aj odpoveď Skeletovi)

[kenavf]

Najprv povolili potom bol z toho v NATO, cirkus, tak sa Rusi na to vykaslali, a plavia sa bez dotankovania....l
Zatial plati, ze ma ist na jar do "servisu"....

.
.
.
Takže niektoré tie lode v Španielsku tankovali?

Španělsko čelí kritice za dotankování ruských vojenských lodí ve Středozemním moři

http://www.natoaktual.cz/spanelsko-celi ... ntent=main