ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[Rase]

Současné řešení se mi líbí. Dle MO se má začít brzy jednat o pořízení nových houfnic v ráži NATO. Co si budeme povídat, nějakou dobu bude trvat než vyberou vhodné stroje, osloví výrobce. To může nějaký ten rok trvat, i než se houfnice vyrobí, tak taky uteče pár let (viz že Archery přebírá švédská armáda teprve teď). Zkrátka všechno půjde poměrně pomalu a ony modernizované Dany to několikaleté období pěkně zaplní. Řekněme že za těch cca 5 let se i ta munice třeba vystřílí. Pokud bude vůle, tak pak můžou osadit i ty Dany kanónem ráže 155mm a provozovat je s novými houfnicemi.
Vedle Dan by to docela slušelo nějaké lehčí houfnici, nečo ve stylu houfnice Condor od Denel Land Systems (na Tatrováckém podvozku) a až by se jednou vyřazovaly Dany, tak by je mohly nahradit těžší houfnice s věží, ideálně na pásech

[Dzin]

Co jsem tak našel informace z AČR, tak rozhodnutí modernizovat Dany vyvolalo značnou nelibost (alespoň u části). Jako hlavní dva důvody jsou, že se opět nesplní požadavky na unifikaci (ráže 155mm) a dostřel (40km). Dokonce se k tomu prý vyjádřil i jeden zainteresovaný generál v tom smyslu, že než tahle modernizace, tak by bylo lepší za stejné peníze nakoupit nějaké tažené houfnice 155mm co jsou zavedeny v NATO, které by v současném stavu nasazení také vyhovovaly.
Když to porovnám s tím, že se objevují spekulace o odvolání Bečváře a dalších vojáku z velení AČR, je dost možné, že by to mohlo být ve spojitosti s tímto resp. obecně s neshody ohledně plánů na přezbrojení armády.

Duplicitní příspěvek odstraněn.

Polar

[Rase]

Vzhledem k tomu, že tažených houfnic ráže 155mm je na západě všude dost a pokud by byly ojeté (třeba z Amerických skladů, nebo tak něco) tak by byly i hodně levné. Tohle se mělo udělat už dávno. Netvrdím, že tažné houfnice jsou něco extra, ale dá se jich pořídit hodně za dobrou cenu a ke spoustě úloh stačí. Patrně by ty houfnice šlo osadit i na Tatrovky - nabíjet ručně. U AČR tuto funkci trochu suplují minomety PRAM, ale to mi přijde málo. Houfnice je houfnice. Zároveň ani nemám problém s tím, že Dany projdou nějakou modernizací a využívaly by se jako druhosledové dělostřelectvo, nebo jako záloha. Jen kvůli munici. U obou možností je ale potřeba začít vybírat onu pořádnou novou houfnici.
ps.Navíc ty houfnice by se daly získat i formou spojenecké pomoci od USA, tedy za pakatel (!)

[Dzin]

Ohledně Dany jako druhosledové, je otázka, zda by to bylo nutné a nestačila by tak nemodernizovaná. Podobně, jako když se uvádí argument, že je hodně munice a proto je lepší modernizovat a bude tak možno levně cvičit (udržovat schopnosti). To lze i bez té modernizace. Pokud jde o moderní SŘP, potom zatím nebylo specifikováno, jaký by měly Dany mít a je těžko hodnotit, jak to bude dobré k výcviku. Navíc dostřel 25km je prostě málo. Nehledě na to, že i 33 kusů je taky málo.

Podle mě, než modernizovat Dany je lepší je používat nemodernizované i tak, v rámci výcviku samohybek a za ušetřené peníze místo modernizace pořídit tažené 155mm s příslušným SŘP a municí. I kdybychom později koupili moderní samohybky, tažené by stále mohli používat naše lehké jednotky (43. vpr, 44. lmopr) u kterých se se samohybkama stejně nepočítá a které by toto navýšení palebné síly přivítali. A nebo rovnou ušetřit na koupi samohybek. Modernizovat Dany tak jak plánují mi opravdu nepřijde jako dobrý nápad.

[Zemakt]

Ohledně Dany jako druhosledové, je otázka, zda by to bylo nutné a nestačila by tak nemodernizovaná.

Nestačila Dzine, ty kanóny už mají opravdu něco za sebou a větší GO je pro ně dar boží. To, že do nich napálí GPS a nějakej ten prográmek na víc, je jaksi nezbytné, neboť doposavad se v AČR pálí jak za Velké vlastenecké. Je to nezbytnost, nemam prachy, narvu je do výcviku, odbouchám plné sklady a za čas koupím nějakej modernější cajk. Dává mi to smysl.

[Eidi]

Ohledně Dany jako druhosledové, je otázka, zda by to bylo nutné a nestačila by tak nemodernizovaná.

Nestačila Dzine, ty kanóny už mají opravdu něco za sebou a větší GO je pro ně dar boží. To, že do nich napálí GPS a nějakej ten prográmek na víc, je jaksi nezbytné, neboť doposavad se v AČR pálí jak za Velké vlastenecké. Je to nezbytnost, nemam prachy, narvu je do výcviku, odbouchám plné sklady a za čas koupím nějakej modernější cajk. Dává mi to smysl.

Vcelku souhlasím, jakoukoli technika 30-40 let starou musí zákonitě ten zub času nějak nakousnout. Už jen ty nosiče budou mít dost nakrouceno.
A jestliže je ve skladech 61 tisíc nábojů, tak to nebudou špatně investované peníze. Ono to není jen koupit nové náboje, ale další peníze by stála likvidace těch stávajících.

[Rase]

DANA M1M v podstatě navazuje na modernizaci M1CZ (2014), která je zaměřená především na podvozek - tedy pohon, kabinu, elektroniku atd. To jsou součástky důležité k tomu, aby se vozidlo vůbec mohlo pohybovat a fungovat alespoň na nějaké úrovni. Věže a výzbroje se tyto zásahy týkají jen hodně okrajově. Přeci jen pokud by se začalo víc rýpat do věže, tak to bude hodně drahé a ztratilo by to smysl. Mizerný dostřel by se tím nepodařilo vyřešit na požadované úrovni. To už pak rovnou můžeme nakoupit na zmodernizované podvozky dělostřelecký modul AGM od KMW: http://www.army-technology.com/projects/artillery/ Na vystřílení munice budou dostatečné i původní hlavně, takto to alespoň bude jezdit a s navigací GPS, si dělostřelci alespoň natrénují moderní postupy.

[Skeptik]

Takže si to shrňme.
Máme tady cca 160 ks houfnice ráže 152 mm (nekompatibilní s většinou NATO, ale kompatibilní třeba se sousedním Polskem) a plné sklady munice pro ně.
V modernizované verzi vybavené modernizovaným motorem, novou převodovkou, novým navigačním systémem moderním systémem řízení palby atd. jsou její výkony v porovnání např. se zaváděnou verzí M109A-7 Palladin následující (hodnoty pro M109 v závorce):
Hmotnost ... 30 tun (35)
Trakce ... kola (pásy)
Max. rychlost přesunu ... 80 km/h (61)
Houfnice ... ráže 152 mm délka hlavně 36 ráží (155 mm / 39 ráží)
Rychlost palby ... 4 výstřely/min (4)
Dostřel klasickým projektilem ... původně 20 km, pro modernizovanou dle ATM 25 km (22 km)

A nyní dotaz:
Měnit či neměnit těch 160 stávajících kusů za novou houfnici, když cena jedné, včetně potřebného vybavení a střeliva bude kolem 5 mil USD (tj cca 120 mil Kč)?

Mimochodem, ten dostřel 22 / 25 km umožňuje ostřelování centra Prahy z prostoru Kladna resp. za Kladnem.
Nebo chcete-li vojsk pronikajících na území ČR přes přechod v Železné Rudě z prostoru Sušice.

[Rase]

Pokud by se modernizovalo všech 160 houfnic na standard DANA M1M tak by to bylo skvělé. Problém je, že AČR provozuje cca 86 houfnic, tak je otázkou, zda se budou modernizovat alespoň tyto, nebo ještě méně. Nějaké ty použité, tažné houfnice by se zkrátka mohly hodit (alespoň kvůli nějaké té kompabilitě s NATO).

[klingy]

Domnievam, sa ze v tahane hufnice su v dnesnej dobe prekonane, kvoli hrackam ako je ARTHUR, jednoducho ak ma delostrelectvo prezit na modernom bojisku, tak jedina pouzitelna taktika je vystrelit salvu a co najrychlejsie opustit poziciu, a to sa pri tahanych funiciach ani minomentoch neda...

Co sa tyka 4. BRN a jej delostrelectva tak, ta by potrebovala podla mojho nazoru kombinaciu 105mm hufnice alebo delo-minometu (podla moznosti samohybneho a prepravitelneho tazkym transportnym vrtulnikom a hufnice a 155mm samohybnej hufnice prepravitelnej C-130 (v podstate na vyber su len dva alebo tri produkty, EVA, Caesar, Atmos)

S mojho pohladu je idealna kombinacia Hawkeye 105mm na podvzoku taktickeho vozidla

http://www.hawkeye155.com/
http://www.mandusgroup.com/downloads/Ha ... ochure.pdf

[tomas.kotnour]

Dan je 86, z toho je aktivních 49 (2x3x2x2x2 + 1 pro výcvik), 160+ jich bylo v roce 2008, než se začala dělat obměna používaných, které následně byly vyřazeny.

[Rase]

klingy:
Ještě připadá v úvahu polský Kryl. všechno to jsou houfnice stejné koncepce, a na Tatrováckém podvozku budou vypadat i stejně.
Něco jako ta lehká houfnice na videu, spíš minomet, měl nexter na vozidle Titus (v prospektu). V tomto případě byla odkytá jen střecha. Rozhodně by podobnou lehkou houfnici šlo usadit snad i na upravené Iveco, Titus nebo Pandur.
tomas.kotnour:
reálně tedy jde o 50 houfnic. Případná modernizace alespoň nebude tak drahá - odhadem pár miliard max ? To by ještě šlo, alespoň by zbylo víc peněz na nové houfnice.

[skelet]

Rase: Titus má zatím pouze minometnou verzi, pokud se nepletu. Polský Kryl má ráži 155mm, takže je o level výše, než-li onen Hawkeye.
Klingy: jelikož nemáme Chinooky, a žel je ani mít nebudeme, tak by se mi líbilo něco na způsob jihokorejského EVO105. V tomto propagačním videu je znázorněn i časový rozdíl mezi zaujetím bojového postavení u samohybné a tažené houfnice stejné ráže. (Zde houfnice ráže 105mm M101)

[Rase]

Kryl jsem psal jako reakci na houfnice ráže 155mm, které jsou přepravovatelné vzduchem (C130) a mají smysl pro 4.BRN, kde klingy zmiňoval trio EVA, Caesar a Atmos.
Myslím že by neměl být problém usadit třeba na Titus houfnici rážě 105mm, pokud podvozek zvládne minomet (ráže cca 120mm?). Zvládají tyto lehké houfnice ráže 105mm i přímou palbu ? To by bylo super. Přeci jen u AČR jejich funkci suplují spíš ty minomety PRAM (105mm nemá tradici) a byla by do další ráže navíc.

[klingy]

Skelete, Hawkey 105mm, vazi tonu, s vhodnym podvozkom sa v podvese bude dat previest aj pod MI-171 (v letaku pisu o schopnosti transportu pod UH-60)
Rase, Kryl mi usiel, Titus no neviem, to skor klasicky podvozok Tatry s tou novou kabinou co dava lvl 3 proti minam, predsa si len limitovany hmotnostou 22 ton...

[skelet]

Klingy pardon, zmátl mě ten podvozek Mack (Renault) Sherpa, který je konkurentem Tatra T810 4x4.
Tady je onen lehčí podvozek. Jestli se nepletu, tak je to Ford F250

[tomas.kotnour]

Sedmička s tou novou kabinou se do C-130 nevejde, ale měla by se vejít do KC-390 (výška nákladového prostoru 274 cm vs. 295 cm)

[knezdub]

Z konstrukčního hlediska je nosič houfnice limitován jen nosností. Veškeré síly při palbě může zachycovat zařízení podobné tomu, které zachytává síly u tažených verzí (sklopné opěry a pod) aniž by byl nějak namáhán nosič. Takže při správné konstrukci můžete přimontovat houfnici i na multikáru

Tomas.kotnour: I nová sedmičková řada Tatry má zachovanou možnost přepravy v C130, viz:
http://www.tatra.cz/nakladni-automobily ... ansporter/

[Rase]

Tak ta houfnice Hawkeye 105mm na pickupu vypadá parádně, očividně zvládá i přímou střelbu. Co si myslíte o jejím usazení na Pandur ?
Opticky by to připomínalo Stryker se 105mm dělem, ale tohle by bylo víc Cool se zajimavými možnostmi právě díky použití houfnice.
Takové palebné vozidlo podpory kombinující v sobě schopnosti 120mm minometu a 105mm kanónu (se schopnostmi tak někde mezi).

[tomas.kotnour]

Mám pocit, že je myšlena tato http://www.tatra.cz/underwood/download/ ... ina_cz.pdf a ta má prostě 3 metry