Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Julesak]

Niuekoľko starších videí so zábermi zvnútra Kuznecova:

[Amiz]

Tak jsme tady řešili technický stav Kuzněcova.... a v jakym stavu jsou jeho letadla vlastně?
https://www.novinky.cz/zahranicni/blizk ... -more.html

[klingy]

Migy su prakticky nove, takze ich technicky stav by mal dobry...

[Dzin]

Tady bych spíše sázel na to, že hlavní problém je obecně v nízké úrovní výcviku operací na letadlových lodích v Ruském námořnictvu. Tedy spíše než technická porucha letadla bych to viděl na selhání pilota nebo systému provozu letových operací.

[Ejdou Rotacak]

Docela odvážné tvrzení když k tomu nemáš absolutně žádný podklad - kromě pár neurčitých zmínek na webu, že s tím praštil několik mil od lodě. Ale na "objektivní dedukce" podložené novinovými články, na to je Dzin mistr a kór když se jedná o ruskou techniku, to koukne na ilustrační foto k článku a už ví kde byl zakopaný pes ;) V tomto případě to byl pilot, který viděl moře jen na obrázku a prošel pouze základním výcvikem............ a ti všiváci ho odveleli do Středozemního moře :/ parchanti, málem ho zabili...

[Polarfox]

Dzin: Už se jdi taky s tím s prominutím bodnout. Prostě spadlo letadlo a letadla bohužel občas padají...všude, ne jen v Rusku.

[Dzin]

Jistě, letadla padají z různých příčin.

Jen mi vysvětli, co se vám na mém tvrzení nezdá? Copak Rusové nějak masivně cvičí letecké operace na letadlových lodí? Nejde o to, že by to byl pilot se základním výcvikem, ale o to, že palubní letecké operace jsou specifické a obecně považovány za nejtěžší.

Rusové mají jedinou letadlovou loď, ze které mohou provádět svoje operace a ta zrovna neoplývá aktivitou, jakou by bylo potřeba pro plnohodnotný výcvik. Ostatně není se co divit, když je na vše sama. Provoz pozemní kopie paluby Kuzněcova nebyl optimální a trpěl velkou opotřebovaností a na dva roky byl Ukrajinci uzavřen pro Rusi. Teprve letos byla otevřena nová. Palubní park byl do zavedení MiG-29 početně slabí (v aktivní službě dnes 11 Su-27 a 5 Su-25, celkem vyrobeno 26 Su-27 a 10 Su-25) přičemž byl pouze jeden cvičný stroj Su-27. Ani nyní není situace nějak růžová, MiG-29 je 20 plus 4 výcvikové verze. Takže mi tedy vysvětlete, co vás vede k přesvědčení, že v současné době jsou palubní letecké operace běžnou rutinou v Ruském námořnictvu a není možno si myslet, že situace v tomto je spíše horší, než lepší?

[kenavf]

Jistě, letadla padají z různých příčin.

Jen mi vysvětli, co se vám na mém tvrzení nezdá? Copak Rusové nějak masivně cvičí letecké operace na letadlových lodí? Nejde o to, že by to byl pilot se základním výcvikem, ale o to, že palubní letecké operace jsou specifické a obecně považovány za nejtěžší.

Rusové mají jedinou letadlovou loď, ze které mohou provádět svoje operace a ta zrovna neoplývá aktivitou. Donedávna měli v provozu jen hrstku palubních letadel představované navalizovanou verzí Su-27 (cvičné stroje nepočítaje). Provoz pozemní kopie paluby Kuzněcova není optimální a teprve letos byla otevřena nová. Takže mi tedy vysvětlete, co vás vede k přesvědčení, že v současné době jsou palubní letecké operace běžnou rutinou v Ruském námořnictvu a není možno si myslet, že situace v tomto je spíše horší, než lepší?

Podľa všetkého lietadlo spadlo do vody niekoľko kilometrov od lode keď neprevádzalo ani štartovací ani pristávací manéver na loď.Prevádzalo manéver priblíženia sa k lodi ktorý nemá dôvod aby sa líšil od bežného rutinného približovania sa k letisku.Takže to nemohlo byť spôsobené špecifickým problémom prevádzania leteckých operácií z lietadlovej lode.Špecifický problém by to bol ak by sa to stalo počas pristávania,štartu alebo pohybe na palube.Ostatné operácie sú štandartné.

[Dzin]

To záleží na okolnostech. Pokud nacvičovalo přiblížení, mohlo ztratit rychlost a spadnout. To se může stát díky špatnému navádění a tím došlo k brzkému sestupu letadla. Případně mohl pilot špatně vyhodnotit situaci, přeci jen situace nad mořem je odlišná od pevniny a v případě, že by pilot neměl dost zkušeností toto není od věci. Hlavně si myslím, že MiG-29 jsou opravdu dost nové, než aby se na nich stala nějaká fatální technická havárie, která by zapříčinila jeho ztrátu. Proto mi přišla pravděpodobnější lidská chyba, tedy selhání pilota nebo palubního personálu, případně obou.

[kenavf]

To záleží na okolnostech. Pokud nacvičovalo přiblížení, mohlo ztratit rychlost a spadnout. To se může stát díky špatnému navádění a tím došlo k brzkému sestupu letadla. Případně mohl pilot špatně vyhodnotit situaci, přeci jen situace nad mořem je odlišná od pevniny a v případě, že by pilot neměl dost zkušeností toto není od věci. Hlavně si myslím, že MiG-29 jsou opravdu dost nové, než aby se na nich stala nějaká fatální technická havárie, která by zapříčinila jeho ztrátu. Proto mi přišla pravděpodobnější lidská chyba, tedy selhání pilota nebo palubního personálu, případně obou.

Ale priblíženie je štandartná operácia ktorá nemá dôvod aby sa líšila podľa toho či je nad morom,veľkým jazerom alebo pevninou a podľa všetkého bolo pekné počasie.

[klingy]

Dzine, prepac ale co ma pocet nosicov a palubneho letectva s jeho kvalitou, to je ako nejaka priama umera

Rusi cvicia tolko, aby ich piloti mohli bezpecne vykonavat operacie z Kuznecova, ci uz na NITKE alebo priamo na lietadlovej lodi...

Francuzsko ma tiez jednu lietadlovu lod a 48ks Rafale M, , chces tvrdit, ze Francuzsky piloti maju nizku uroven vycviku?
Indovia tiez?

A ano lietadla padaju aj nove, kludne sa mohlo stat, ze rupla suciastka za 5 rublov (dolarov), zlyhali pocitace hoci co....

[Hektor]

Ja by som len tolko dodal že :
a) náhoda je blbec
b) obbykle sa z nehôd obvinuje ako 1. pilot. Tu je to hneť technická závada. Proste bud sa system zmenil alebo to je proste pravda.

[nine_mike]

Zaujímavé je, že podľa všetkého Migy z Kuznecova naďalej operujú, takže príčina nehody je Rusom zrejme známa a nepovažujú ju za dôvod na uzemnenie. Druhá možnosť je že príčina im známa nie je, ale poznatky z bojového nasadenia majú pre nich tak veľkú hodnotu, že preváži riziko.

[Dzin]

kenavf
Přiblížení k letadlové lodi nad mořem je standardní operace při palubním leteckém provozu, ale ne při běžném leteckém provozu. Létání nad mořem je něco úplně jiného a to i v současné době. Třeba jen odhady vzdáleností jsou úplně jiné, protože nemáš žádné záchytné body, kromě letadlové lodi. Daleko více musíš létat podle přístrojů a pomůcek a hlavně se zde velmi podepisuje zkušenost pilota při letech nad mořem. Proto opravdu nelze říkat, že by takoví manévr byl stejný, jako nad pevninou či velkým jezerem (byť tam se to trochu blíží). Je to náročné i pro zkušené piloty a nejde říci, že pilot, který má hodně odlétáno v rámci klasických letů prostě jen přejde nad moře a bude hned skvělý. Potřebuje výcvik a zkušenosti.
Ale ano, je to jen můj odhad a klidně vše mohlo být jinak, včetně oné technické závady.

klingy
To je přeci snad jasné, je to naprosto stejné, jako počty jakékoliv jiné techniky či zařízení v rámci výcviku. Pokud se jedná o malý počet, tak prostě výcvik bude vždy méně intenzivní. Technika nemůže sloužit neustále, potřebuje se udržovat atd. Pokud je jí málo, také nemusí být stále k dispozici pro požadovaný počet pilotů, kteří se na ní střídají. Takže to, že mají málo letadlových lodí, pozemních trenažérů a samotných letadel znamená, že je to bude limitovat v objemu výcviku.

Nyní mají celkem 5 cvičných Su-25 a 4 MiG-29 a k tomu 11 Su-27 a 20 MiG-29. To je celkem 9 cvičných letadel a 31 bojových. NITKA na Krymu je v současné době v dost dezolátním stavu (a v letech 2008 - 10 ji navíc Rusové nemohli používat vůbec) a nová v Jensku je v provozu teprve od letoška.

Takže, jako vrchol v tomto berme palubní operace US Navy, které mají zdroje atd. Rusové z tohoto pohledu budou průměr, možná podprůměr.

Když budeme brát Francii, ty jsou na tom lépe než Rusové. Předně na rozdíl od Rusů provozovali klasické letadlové lodě s palubním letectvem daleko dříve a tudíž mají více zkušeností a možnost odzkoušet. V rámci NATO spolupracují s US Navy a mohou tak opět získávat další zdroje či zkušenosti, například účast na výcviku a kurzech, možnost využívat americké zázemí (namátkou v letech 2008 a 2010 se účastnil kontingent francouzských Rafale leteckých operací na CVN-75 Truman) přičemž pravidelně probíhá cvičení s loďstvem USA. Což opět Rusko nemůže a musí se spoléhat jen samo na sebe. Menší výhodou je také více letadel jednoho typu (v současnosti 42 Rafale M), což usnadňuje výcvik.
Takže ano, francouzské palubní letectvo hodnotím v současnosti jako výkonnější, než ruské. Dal bych ho jako druhé na světě, za US Navy.

Co se týká Indie, takhle ti z hlavy neřeknu, zase tak detailně se o indické námořní letectvo nezajímám.



Pokud MiGy z Kuzněcova dále létají, tak si myslím, že to znamená buď, že šlo o chybu pilota/personálu nebo o technickou závadu (letadla nebo na lodi), kterou už odhalili a opravili. Ještě mě napadlo, když jsem nad tím přemýšlel, že problém mohl být v tom, že se jedná přeci jen o nový palubní stroj (v ruském námořnictvu slouží teprve 3 roky) a jeho provoz v rámci palubních leteckých operací není ještě zcela odzkoušen a zmíněný pád by s tím mohl souviset.

[skelet]

Dzine promiň, ale tohle je velmi silné vaření z vody

[Ataman]

NITKA na Krymu je v současné době v dost dezolátním stavu...

To mi teda vysvětli, jak je v tom případě možný, že je stále v používání - od r.2014 až do teď - naposled v květnu a červnu právě těmi MiGy-29.
Jinak jak psal Skelet, vaříš z vody a navíc pořád stejnou polívku, nic novýho se od tebe člověk nedozví, protože sám nic nevíš, pouze spekuluješ. Co kdybys příště počkal, až se bude vědět co a jak se semlelo a pak teprve začal s diskusí?

[kopapaka]

No, tak jim trochu čoudí, atd....
Furt lepší než lodě bez protilodních raket.
http://maritime-executive.com/article/r ... p-missiles

[Alchymista]

NITKA na Krymu je v současné době v dost dezolátním stavu...

To mi teda vysvětli, jak je v tom případě možný, že je stále v používání - od r.2014 až do teď - naposled v květnu a červnu právě těmi MiGy-29.
Jinak jak psal Skelet, vaříš z vody a navíc pořád stejnou polívku, nic novýho se od tebe člověk nedozví, protože sám nic nevíš, pouze spekuluješ. Co kdybys příště počkal, až se bude vědět co a jak se semlelo a pak teprve začal s diskusí?

Rusko má momentáne NITKA dve - jednu na Kryme, ktorá prešla "ukrajinskými rukami", druhú, novšiu, v Jejsku na pobreží Azovského mora

[Dzin]

Ataman
To, že je něco v dezolátním stavu ještě neznamená, že se to dál nepoužívá. Když nemám nic nového, musím si vystačit s tím co mám, ale zvyšuje to náklady na provoz a omezuje cvičení.

Ostatně to je jeden z důvodů, proč Rusové postavili nové cvičiště.

skelet
V čem konkrétně vyřím z vody? Třeba v počtu ruských operačních letadlech to nebude.

[skelet]

Vaříš z vody v tom, že nevíš proč to letadlo spadlo, ale napíšeš sáhodlouhý rozbor, proč to byla chyba člověka.