Poučení z východní fronty

[Aaron Goldstein]

V roku 1945 nás SSSR oslobodil,to obsadenie sme si zariadili my "samoobsadením" v roku 1948.

Tady bych si dovolil upřesnit, že od nás spojenecká vojska odešla do konce listopadu 1945 a to jak vojska americká, tak vojska Rudé armády... Stali jsme se tak jediným územím ve střední Evropě, kde se nenacházela spojenecká vojska (a pak ještě snad Jugoslávie)... Existovaly samozřejmě nepatrné výjimky jako např strážní oddíl Rudé Armády v Jáchymově, ale to lze těžko definovat jako, že jsme byli obsazení... Nebyli... V letech 1945 - 1968 zde nebyla dislokována žádná větší vojenská jednotka cizí armády... Pravdou je, že se spojenecké armády používaly jako strašák při různých politických jednání a tak Gottwald strašil armádou Rudou a Zenkl armádou americkou... Ale fyzicky tu ty armády prostě nebyly... Takže nějaké výkřiky, jak sem Rudá armáda v roce 1945 přišla a už neodešla, či dokonce jak nás dobyla a už tu zůstala jsou nesmyslné...

Ale vždy se najde někdo, kdo má tendenci tyto výkřiky nějak překroutit, či zrelativizovat, aby se zdály jako, v lepším případě platné, v horším ne úplně nesmyslné....

[arten]

...

,.. a to že to padá na úrodnú pôdu ti tu práve predviedol člen Palby o ktorých by sa chcelo povedať, že si sú schopní skladať historickú mozaiku..

Tím, že neznám každého Klvaňu a spol., který kdesi cyntá cosi? Tak pardon

To nebolo na teba ale na artena vzhľadom na toto jeho vyjadrenie:

S výrokem, že s osvobozením přišla nová okupace tu ale nikdo neoperuje... Dokonce ani ten Klvaňa ne... Řeč je o výroku, že nás Rudá armáda neosvobodila, ale dobyla...

Nevnímam celkom rozdiel medzi "dobyla" a "přišla nová okupace," - je to jedno. A viem ti tu dať ozaj úctivé množstvo príkladov, kde sa SA aj u nás (ČSR) správala ako na dobitom území... Na Východnom Slovensku napr. množstvo odvlečených, násilia, znásilnení... Vrátane mojej rodiny... Ako na dobitom území. To čo od Sovietov, naši nezažili ani od Maďarov, či Nemcov... Takže ten Klvaňa až tak mimo nehovorí...

No lenže ja si za tým stojím. To čo sa dialo na Zemlpíne bolo správanie sa armády na dobitom území. Množstvo chlapov bolo odvlečených do gulagov. Stačilo, že boli Rusíni (lebo však =Rus =zradca), alebo bohatší sedliaci, alebo skrátka len tak. Rabovačky, znásilnenia... Predtým zažili Maďarov, Nemcov a tí nič také nerobili...

Čiže áno, subjektívne to niekto môže vnímať ako "dobitie," nie "oslobodenie..."

[Mirek58]

Predtým zažili Maďarov, Nemcov a tí nič také nerobili

Propána a proč by to měli dělat?
Když byli doma, nebo u spojenců?

[skelet]

Mirek58: aneb jak smotat nesmotatelné. Takhle se dělá propaganda hrající si s city

[arten]

Propána a proč by to měli dělat?
Když byli doma, nebo u spojenců?

To bolo Slov. územie pripojené k Maďarsku. A zase dialo sa všeličo vrátane vyháňania Čechov, aj Slovákov, maďarizácie, popráv, atď. Len takéto plošné brutality nie.
S tými Nemcami - techn. ano. Čo zase nebránilo komandám smrti, vypaľovaniu dedín atď. na trošku vedľajšom "území spojenca," že?

Takže teraz si z toho kompletne vyhoď tu komparáciu. Zmenilo sa niečo v tom texte o SA? Nie. Hm.

Toto nechcela byť výzva na flame. To je skrátka o tom, že subjektívne posúdenie dejov môže byť rôzne. Legitímne.
To je všetko...

[Mirek58]

To je propaganda, že zmíněné území bylo v dané době Maďarskem?
Skelete, vymysli si něco relevantního.

[skelet]

Jestli to nebude tím, že jsem reagoval na tvůj citový výlevk žárovkové telenovele

[Mirek58]

No to víš, někdo má " žárovkový výlev", někdo zas "jiskřičkový"
Ale na rovinu, teď kličkuješ jako příslovečný zajíc.
A jak se říká - No pogodi!

[Alfik]

Kdysi ještě na vesnici se pamětníci smáli, když sověti chodili po barákách a kradli žárovky a jásali ža bude světlo. Jé to jsou paka!

Jen tak mimochodem: v tomto případě se vojáci chovali vysoce rozumně - v SSSR byla sice po Goelro (pro mladší Государственная комиссия по электрификации России, tedy Státní komise pro elektrifikaci Ruska), tedy po roce 1931, elektřina v každé díře, ale to naprosto neznamená, že byly i žárovky... Zvláště když tehdejší žárovky dokázaly svítit jen několik desítek hodin.

[skelet]

Mirek58: to víš, že jo
Alfik: ta žárovková telenovela je dobrá a uvěřitelná. Ale ten naroubovaný dodatek "kdyby tak věděli čím si prošli..". To je prostě doják, ani jedno oko nezůstane suché. Takhle se dělá propaganda útočící na city (svědomí, humanismus).

[Mirek58]

Ale ten naroubovaný dodatek "kdyby tak věděli čím si prošli..".

No, tak proč celkem nedávná výstava fotodokumentace o chování wehmachtu na východě v Německu vyvolala takový poprask?
Co si myslíš, že lidé věděli o tom jak probíhá válka?
Že ti dovolenkáři se chlubili?
Konkretně v Sudetech?
Byli pod masáží "rytířských" velitelů rychlých lodí, "statečných "ponorkářů.
Někde bych ještě možná našel ty sešitky.

[skelet]

A on se o tom někdo pře? Mě rozesmál ten tvůj legrační dodatek "kdyby věděli, čím si rudoarmějci prošli". Řeknu ti tajemství.. nevěděli to a ani v nejmenším je to nezajímalo. Jen si přáli, aby to bylo co nejdřív za nima a zase měli klid.

[Mirek58]

Mě rozesmál ten tvůj legrační dodatek

Pro tebe je to "legrační" je mi to jasné.
Ale pro zúčastněné, ne.
Ano oni nevěděli, nezajímali se, i když v zaměstnání kolem nich mašírovaly desetitisíce válečných zajatců kolik roků.
A víš jaký byl jejich rezultát, když došlo po válce k řešení problému?
-Měli jsme se zajímat- To nám doma řekl táta mého spolužáka v r. 1968, před odchodem do NSR, když se byla jeho rodina rozloučit.
Neprohlásil jako ty - jé to byla legrace-.

[Aaron Goldstein]

Začínám se v tom dojemném líčení trochu ztrácet... Táta tvého spolužáka odešel do NSR, protože rudoarmějci kradli žárovky??? Nebo ti rudoarmějci kradli žárovky, protože se nikdo nezajímal a tátovi tvého spolužáka to přišlo líto a emigroval do NSR??? A nebo emigroval do NSR, protože kolem nich mašírovali váleční zajatci???

Začíná to být maličko (maličko dost) nepřehledné....

[skelet]

Mirek58: bavíme se o tom daném okamžiku nebo když už byla válka fuč? To je sakra rozdíl. To ti mohl děd spolužákova syna říct
ale vážněji.. myslíš si, že dědu z otcovy strany zajímalo, čím si prošel ožralý rudoarmějec, když s lahví režné a samopalem, poručil zakopat německého vojáka? Ne, nezajímalo. Měli strach, že je zastřelí. A velice rádi a ochotně od něj zdrhali, když se rozezněla siréna a rudoarmějcova pozornost byla rozptýlena. Myslíš, že to zajímalo mou babičku? Ne, prostě šla sbírat padlé vojáky z obou stran. Myslíš, že to zajímalo mého dědu, který musel odklízet sutě rodného baráku? Ne, nezajímalo je to.. prostě se snažili daný moment přežít. Zajímat se zajímali až po válce.

[Skeptik]

Debata celkem o hovně ... čistě ideologická, bez sebemenšího náznaku faktů

Nicméně, před pár lety jsem četl jakousi studii od německé historičky, která zkoumala počet znásilněných Němek. Došla k paradoxnímu závěru, že počet znásilnění na západě a východě byl +/- stejný. Výjimku tvořili pouze Britové. Naopak u Američanů a Rusů byla ta čísla počtu znásilnění na 1.000 vojáků velmi podobná. Rozdíl byl v následném chování. Zatímco pro Rusa to skončením aktu skončilo, Američané se prý následnými dárky pokoušeli situaci "urovnat".

Ale nakolik byla ta studie korektní samozřejmě nevím.

[Mirek58]

Ono to "dojemné " vylíčení je trošku složitější.
Kamarádova rodina se legálně vystěhovala, tedy neemigrovala ( říct starýmu Francovi - emigrant, byla pro něj urážka). Ze dvou důvodů.
Polovina rodiny byla v Německu, tedy v NSR už od 45.
Za další, se vesnice likvidovala a místo ní zbyla jen obrovská jáma. A všichni z ní museli někam jinam ( Bába dostala za barák 1800 Kčs a bylo vymalováno).
Moji rodiče nedostali nic, protože bydleli v nájemním bytě.

[Aaron Goldstein]

A souvislost toho vystěhování s těmi žárovkami je jaká???

[Mirek58]

Jsou to názory účastníků z 45 a vlastně celé války.
A je pravda, že v době dění, tedy květen 45, nikoho nezajímaly důvody ať takové, nebo makové. Jen vlastní bezpečí.
( Bába taky měla starší tetky zamknutý ve špazju, dokud vojáci za dva dny neodjeli)
Ale ti co měli mozek mezi ušima ty souvislosti poté pochopili.
A někdo jak je vidět dodnes ne.
Takový je holt lidský rod.

[Aaron Goldstein]

Ona se souvislost mezi tetkami ve špíži (už jsem se bál, že na rodinné příslušníky nedojde), kradenými žárovkami a vystěhování do NSR ve vztahu k poučení z východní fronty hledá dost těžko.... A tak hlavně, že to ten lidský rod chápe...