Budoucnost dělostřelectva AČR

[Dzin]

Mě spíše zaráží, že přestože v případě modernizace DANY dochází k očividnému protiřečení si, nikdo na to moc nepoukazuje. Myslím tím údajné zvětšení dostřelu. Na jednu stranu se tvrdí, že modernizovaná DANA bude mít dostřel 25 km a to díky nové munici, ale současně se dodává, že jedním z důvodů modernizace je to, že máme na skladě hodně té staré a ty je potřeba vystřílet. A nikde jsem nenašel, kolik té nové munice má být nakoupeno. Takže to vypadá, že v praxi ono navýšení dostřelu nebude a modernizovaná DANA na tom bude stále stejně, jako nemodernizovaná. Takže se začínám trochu obávat, jestli i ostatní modernizace nebudou jen tak na oko a realita bude, že za velké peníze se v zásadě provede jen výše zmíněná kontrola hlavní.

Proto si pořád myslím, že je zbytečné DANY nyní modernizovat stylem, že z absolutně zastaralého systému dostaneme zastaralý systém.

[Zemakt]

To se, ale přece nevylučuje Dzine. Velice zjednodušeně, dnes budeme pálit smrkovými šiškami a až začne hořet koudel u zadnice, tak nakoupíme šišky borové. Možnost rovná se realita. Ve finále proč bys pálil v rámci výcviku na max. dostřel. Nebo se to odbude jen pár granáty na sklad a jednou salvou, jakože PR. Ale ta možnost pálit na 25 bude stále.

[Alchymista]

Mňa skôr zaráža iná vec: Pôvodná 152mm ShKH DANA mala zbraň 152mm/L37 a maximálny dostrel 20+km s granátom OFd (= HE-ER HB) (so štandardným OF = HE BT - 18,7km)
Koncom 80. - začiatkom 90. rokov bol dokončený vývoj 152mm ShKH ONDAVA, so zbraňou 152mm/L47 a maximálnym dostrelom 32km s granátom OFd.
V novom tisícročí bola dokončená 155mm ShKH ZUZANA so zbraňou 155mm/L45 a maximálnym dostrelom 39+km s granátom ER-FB BB (s dnovým výtokom a nubmi) a 155mm ShKH DIANA so zbraňou 155mm/L52 a maximálnym dostrelom 41+km s granátom ER-FB BB.

Nový granát DN1CZ je granát typu OFdDV = s dnovým výtokom/generátorom (HE-ER BB)

Z toho vyplíva že modernizácie DANA M1-CZ a DANA M1M používajú "staré" zbrane 152mm/L37.

Druhá vec, skrytá medzi riadkami: pre granáty OFd (HE ER HB) je uvádzaný maximálny tlak 230MPa - ale pre granáty OFdDV (HE ER BB, DN1CZ) je uvádzaný maximálny tlak až 280MPa. To dáva vo výsledku rozdiel úsťových rýchlostí viac než 60m/s (skoro 10%) v prospech zložitejšieho a drahšieho granátu OFdDV. Pritom by bolo logické, aby väčšie tlaky znášala lepšie strela OFd (HE ER HB), ktorá má na dne len dutinu v tele granátu a nie strela s dnovou pyrotechnickou náplňou (v podstate s raketovým motorom s malým/nulovým ťahom)... niekto tu riadne ojebáva "neznalých" pomocou zamlčanej kombinácie rôznych zbraní a rôznej munície.

[Dzin]

Zemakt
Jde o to, kolik té nové munice opravdu nakoupíme. Jestli jen pár kusů, je otázka proč ji kupovat a pokud ji tedy nemusíme kupovat, proč potom DANU modernizovat? Řekněme, že v roce 2025 nakoupíme nová děla. To není ani za deset let a do té doby tedy můžeme střílet na výcviku starou municí. Takže vlastně proklamovaný zvětšený dostřel DANY nepotřebujeme a tudíž je na místě se ptát, jestli potřebujeme i ostatní modernizace?

Alchymista
Dobrý rozbor. To je to co píši, ta modernizace se začíná jevit nějak divně. Možná je to jen tím, že o ní nevíme vše, ale to co víme není zrovna povzbudivé.

[skelet]

Dle dostupných informací se de facto jedná o prodloužení životnosti s menší modernizací. Jestli se to vyplatí.. řekl bych, že ne.

[Zemakt]

Řekl bych, že potřeba modernizace úzce souvisí s momentálnim stavem provozovaných děl. Aby to taky nedopadlo tak, že až někdy nakoupíme tu 155 ráži, tou dobou už budou Dany 10 let hnít na špalkách viz třeba výše zmíněná defektoskopie. A z osádek budou velmi dobří teoretikové s nulovou praxí.

to Alchy: mělo by se jednat o staré laufy, jestli ten navýšený tlak snesou, kdo ví

[Dzin]

Pokud je primární potřeba prodloužit životnost DAN, potom není třeba zbytečně vyhazovat peníze za modernizaci. V tohle mě napadá souvislost s tím, co včera říkal na ČT Visingar. Kritizoval postup, kdy se přidělí rozpočet armádě a na něj se vymyslí, co s tím. Mělo by to být, že politici stanoví potřebu, armáda definuje prostředky nutné k tomu, aby jí splnila a to se potom zaplatí.
Úplně stejně mi to přijde nyní u DAN, že jsou dány nějaké peníze na nákup/modernizaci a tak je nutno je utratit bez ohledu na to, zda to armádě prospěje.

[Zemakt]

Jak chceš prodloužit životnost, abys neutrácel? Zároveň bys měl brát v potaz priority, jak to tak vypadá zcela jistě nespočívají na Danách a nakup proběhne v druhé polovine další dekády. To chceš aby se do té doby stále počítalo jak před Stalingradem?

[skelet]

tak.. třeba se během revize techniky zjistí, že je třeba vyrobit nové hlavně o délce 47 ráží

[Dzin]

To je další otázka, jak konkrétně bude vypadat ten SŘP. Jestli to bude jen, že se přidá do zástavby ASPRO, potom to nepovažuji za nějakou zásadní modernizaci resp. nevidím v tom nějaký přínos. A zase kolik bude ta zástavba stát a vyplatí se to?

[skelet]

ještěže vojáci mají ty smártfouny, kde si to můžou spočítat .. nejlepší SŘP na světě.

[Zemakt]

Pojízdné podvozky a funkční laufy vč nějakého toho SŘP či špalky, busoly a android. Já v tom smysl vidím

[tomas.kotnour]

Obrana otočila. Ke starým dělům koupí nová.

Už potřetí v krátké době změnilo ministerstvo obrany názor na budoucnost artilerie, tedy vojska zajišťujícího hlavní palebnou podporu na bojišti. Nejprve chtělo koupit nová děla ráže NATO 155 milimetrů a ta stará sešrotovat. Pak zjistilo, že má ve skladech přes šedesát tisíc nábojů do houfnic Dana ráže 152 milimetrů, takže se rozhodlo tyto zbraně zmodernizovat. Nyní je na stole plán kombinující obě varianty – nákup 17 nových děl s vyspělou municí a renovace 33 původních houfnic. Podle materiálu, který koncem loňského roku projednalo vedení rezortu, má strategický projekt spolknout přes šest miliard korun. Z toho je na nová děla vyčleněno dvě a půl miliardy, na modernizaci 1,1 miliardy a zbytek pak na systémy řízení palby a na munici.
Pavel Otto e15.cz

[Rase]

Loni MO neutratilo 4.5 miliardy, kdyby to pridali k tem financim za modernizaci houfnic Dana, mohla mit armada tech potrebnych 50 fungl novych houfnic. Nepotrebnou munici prodat nebo darovat Kurdum.

[tomas.kotnour]

2,5 mld. to bude tak akorát na 17 M777A2. Pořád věřím, že pan Strnad nakoupí pár desítek dobrých M198 z přebytků US Army a využije lobbingu k prosazení další modernizace Dan za použití jejich L39 hlavní, když se už nasypou peníze do jejich modernizace. Ona se také nabízí otázka, jak dlouhou dobu se ta 152mm munice nechá ještě skladovat.

[skelet]

POkud vím, tak Strnad je schopný laufy ráže 155mm vyrábět.

[tomas.kotnour]

To ano, ale za jaké peníze, ty M198 by mohly být "za odvoz".

[skelet]

Ta přestavba by rozhodně nebyla za hubičku.. leda bys ji umístil na podvozek Tatry na způsob Atmos/Caesar. Tedy samohybná houfnice s manuálním nabíjením.
Takže už bys měl pomalu lepší koupit M109..

[Rase]

Ono těch 2,5 mld.Kč za 17 děl, je nějakých 5.5 mil.USD za kus, což není špatné.
Našel jsem, že cena modulu AGM, by se do těch 5.5 mil.USD vešla a snad i s podvozkem:
Tatra 815-7 se zdvojenou pancéřovanou kabinou, bočními vzpěrami atd. tak jako u Tater s minometem PRAM
Pro představu o cenách, viz níže:

Německo
AGM 155mm Turret: ~$3.5-4.5 million
PzH 2000 155mm SPH: $8 million
USA
M777 155mm TH: $4.5 million
AU-F1 155mm SPH (aka GCT): $6.5 million
Francie
CAESAR 155mm SPH: ~$5.5 million
TRF1 155mm Towed: ~$2 million
Švédsko
Archer 155mm SPH: $4.5 million
Izrael
Atmos 2000 155mm SPH: $4.5-5 million
Atmos 155mm/39 SPH: $4-4.5 million
Turecko
T-155 Firtina 155mm SPH: - $5.75 million
T-155 Pantir 155mm TH: $2.6 million)
Korea
K9 155mm SPH: $10 million for 1 gun & 1 RSV -$6 million for gun only
JAR
G6-52ER 155mm SPH: $6-7 million
T6-52 155mm Turret: $3.5+ million, excluding chassis
T5-2000 155mm SPH: $4.5-5.5 million
T5 155mm SPH: $4-4.5 million
G5-2000 155mm: $3.5-4 million
G5 Mk.III 155mm: ~$3 million

[skelet]

Tak hlavně doufejme, že nikoho nenapadne nakupovat tažené dělostřelectvo. A chybí ti tam ty nejpodstatnější ceny.. Zuzky a Evy