Budoucnost dělostřelectva AČR

[Rase]

Nj. tak nějak pochybuju, že jejich reálnou cenu zná samotný výrobce )
Osobně doufám, že na nových houfnicích, toho bude z CZ/SK co nejmíň, myslím že podvozek by plně stačil. Mítní lobby "podpořme český průmysl, kupujme jen české zbraně" by to ale nepřenesl přes srdce. Snad by se to dalo obejít tím, že by nám třeba Izraelci, Francouzi nebo Němci, poslali zbraňovou část a u CSG bysme ji jen osadili na náš podvozek. U Evy by musela být cena výrazně pod 5 mil.USD (snad i pod 4 mil.), jinak by nemělo cenu je kupovat. Přeci jen to už je cena za obdobný systém ze zahraničí (Atmos, Caesar atd.). Teoreticky se tak, za tu cenu, měla dát koupit jak Eva, tak i nějaké doplňky navíc. Ale jak říkám, raši bych byl pro AGM na upravené Tatře 815-7 (jen nevím počet náprav).

[Rase]

Jinak, na E15 se dál píše:

Jak nové, tak modernizované kanony by byly umístěny na podvozcích Tatra. Právě volba tatrovácké platformy, která v české armádě drtivě převažuje, je však jednou z mála věcí, kde mají plánovači jasno. Nevědí například, zda by systém řízení palby vyvinuly české firmy, nebo by volba padla na polské řešení Topaz. Zbrojovky naznačují, že by si minimálně druhou část projektu rozdělily. Zcela jistě by se na něm podílela Czechoslovak Group Jaroslava Strnada, protože její součástí je kopřivnická automobilka. Ta už modernizované houfnice s názvem Dana M1M představila. Do hry by se zřejmě dostala i STV Group Martina Drdy, která repasovala totožný typ houfnic pro Poláky. Šance má i státní VOP CZ.
"Na tomto projektu by se z našeho pohledu měly podílet i podniky mimo Czechoslovak Group, jedním z důvodů je vytíženost našich kapacit exportními zakázkami. Je to možnost pro spolupráci více partnerů v rámci českého obranného průmyslu tak, aby byl pro armádu dosažen co nejlepší poměr mezi cenou a výkonem," uvedl mluvčí CSG Andrej Čírtek. Dodal však, že jde jen o úvahy. Ministerstvo dosud nespecifikovalo technické parametry a nikoho nevyzvalo k podání nabídky. Profitovat by mohla i pardubická Explosia. Se slovenskou firmou ZVS Holding, která je spoluvlastníkem CSG, vyrábí moduly na prodloužení doletu nábojů. A loni dokončila vývoj a zkoušky samospalitelných hnacích náplní pro kanony ráže 155 milimetrů

http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/ob ... va-1327765

[skelet]

řekl bych, že podstatná informace je v tomto citátu

Nová děla s ráží větší o tři milimetry umožní vojákům střílet na vzdálenost přes čtyři desítky kilometrů speciální municí, která může být přesně naváděna GPS. Vylepšené houfnice Dana s dostřelem přes 25 kilometrů by pak byly vybavené stejným automatizovaným systémem řízení palby. Ten pracuje v digitalizované síti sdílené průzkumníky, veliteli a samotnými dělostřelci.

z toho mi vychází, že nová 155mm houfnice bude Zuzka, případně loni představená Evička.

[Rase]

Nejspíš ano, taky mi přijde, že to bude taková typicky česká skládačka, kdy každý dodá kousek a výsledkem bude něco ve stylu ATMOSe na steroidech. Vezmou Tatrovácký podvozek, osadí ho houfnicí ráže 155mm (doufám že nakoupí v zahraničí) s adekvátním dostřelem, zásobník a nabíjecí systém jako u Evy, systém řízení palby bude Topaz, nebo jeho česká obdoba atd. Co nezvládneme v tuzemsku, tam nakoupíme v zahraničí. Osobně v to nemám důvěru, ale cenově by to mohlo být levnější než obdobné kolové houfnice.

[Zemakt]

Proč ta nedůvěra?

[klingy]

Skelete Zuzana 2 zaostava za konkurenciou v rychlosti strelby naopak EVA (lahke vzduchom stransportovatelne hufnice) vo svojej triede je svetova spicka

A preco by mal Strnad kupovat polsky Topaz?, ked ako spoluvlastnik ZTS, ma k dispozicii originalny system riadenia palby a velenia

[noah11]

Je treba ale podotknúť že Zuzana bude mať 19 rokov od zavedenia do OS SR takže má už čosi za sebou a doposiaľ fungujú bez vážnych problémov u samohybného delostreleckého oddielu Michalovce. A taktiež jedna batéria ťahaných D-30-z dôvodu veľkých zásob 122mm. nunície. V českej armáde boli D-30 už vyradené?, alebo ich ešte máte vo výzbroji.

[skelet]

AČR má ve výzbroji pouze 152mm houfnice DANA a minomety
klingy: Zuzka už je stará, ale určitě ještě neřekla poslední slovo, viz. její verze Diana. Pochopitelně Eva už je trošku dále
http://www.kotadef.sk/downloads/public/prospekt-eva.pdf

[Rase]

Zemakt:
Osobně mi to začíná zavánět stylem "pojďme Všichni a postavme si houfnici", ten přidá to a ten zas tohle a ve výsledku z toho snad něco vznikne. Nemálo mi to připomíná vznik pušky Komisiongewehr 88, kdy se sešla komise a poskládala na sebe nejlepší dostupné konstrukční řešení. V českém případě to bude vypadat tak, že se opráší cca 20 let staré projekty, co ležely na dně šuplíku a poskládají se do podoby moderní houfnice, přičemž každý podnik si to samozřejmě nechá náležitě zaplatit. Snaha o vlastní vývoj by mi nevadila, pokud by se jednalo o nákup padesáti houfnic (33+17) nebo i víc, pokud vyjdou za dobrou cenu, ale ne kvůli sedmnácti kusům. Problém MO vidím v tom, že když jde o BVP, nechtějí experimentovat a chtějí nakoupit ověřený stroj ze zahraničí, ale u houfnic experimentování najednou nevadí - hned se hraje na to, že co je české je pro nás to nejlepší. Přitom kdy naposled se v ČR nebo SK postavila nová plně funkční houfnice (všechno to byly jen neúspěšné demonstrátory, nebo prototypy z přestavěných Dan). Tak nějak nevěřím tomu, že se v tuzemsku najde někdo, kdo by dokázal vyrobit hlaveň a další komponenty, srovnatelné se zahraničím. Při prvním problému stejně připašují hlavně z Ukrajiny. Mám obavu že výsledek bude buď předražený, nebo nebude dosahovat kvalit zavedených výrobců. Příště se tuzemské firmy sejdou a poskládají třeba MBT nebo stíhačku

[Dzin]

Přičemž by to mohlo dopadnout jako s Brenem, kdy nejprve se vyrobila verze 1 a teprve až díky provozu se mohla vyrobit odladěná verze 2. Což zase tak nevadí, protože i "špatná" jednička se může dopoužívat v rámci výcviku či u druho(třeti)sledových jednotek a není to zase tak drahý špás. Ale děla jsou dražší a jejich nasazení je více sofistikovanější, než v případě útočných pušek a tedy i dražší.
Takže bych se možná trochu obával zavést "něco našeho" jen proto, že je to naše.

[skelet]

Rase, to co chce zavést AČR jsou pouze tvoje, respektive naše domněnky. Pokud vím, tak Zuzana je zavedená ve výzbroji dvou států, což třeba má oblíbená houfnice AGM nesplňuje v žádném bodě (kdo ví jestli byl vůbec vyzkoušena modifikace pro kolové podvozky). Ale je jasné, že G6-52ER do výzbroje nezavedeme.

[klingy]

Rase, prepac, ale teraz strasne varis z vody na zaklade nejakeho svojho vnutorneho presvedcenia o nadradenosti "zapadnych hufnic"
Zuzana sluzi v 2 armadach sveta, za druhe Zuzana nieje len hufnica je to kompletny delostrelcky system zahrnujuci system riadenia delostreckej palby a system velenia delostreleckeho odielu po uroven praporu jeho spojenie s prieskumnymi prostriedkami,spojenie z nadriadenym celkom, municny system a a hufnicu, pricom Zuzana vratane SRP a systemu velenia a riadenia vyvinuta a vyrobena v sulade zo standardami Nato, vratane plnej kompatibility komory kanonu...

Zuzana 2 aj EVA presli vojskovymi skuskami OSSR, a su prijate do sluzby, to ze MOSR nema prechy na nakup dalsich hufnic uz nieje problem vyrobcu
Rovnako neviem, s coho odvodzujes, ze Zuzana 2, Diana a EVA su neuspesne produkty, pretoze ich nikto nekupil? AGM kupil kto?
A stare? Ceasar Francuzi objednali v roku 2000 cize v rovnakom roku ako sa u nas zavadala Zuzana, AGM bol predstaveny v roku 2004

Ad "zbuchanie" no tak neviem najprv tu ospevujes modularitu AGM a ako ho dat na podvozok Forcu, a ked Skelet napise, ze netreba zabudnut na Slovensku Zuzanu resp. EVU, tak zacnes spolu z Dzinom vypisovat o zbuchani niecoho a este to prirovnat, k takemu "odpadu" ako je Bren od CZUB, ktora je vo vseobecnosti znama nizkou kvalitou svojich vyrobkov, lenze DMD narozdiel od CZUB sa venuje vyvoju hufnic kontinualne 50 rokov. Takze ako modularita je dobra, alebo nie? to ze Eva je vyrobena ako nadstava, ktora je integrovatelna na akykolvek podovzok s prislusnou nosnostou a dlzkou nakladovej plochy nie je zbuchanie, ale moderne riesenie, rovnako ako, ze veza Zuzany je konstruovana ako modul integrovatelny na akykolvek pasovy alebo kolesovy podvzok s prislusnou nostnostou...
Za druhe neviem, preco tahas do toho Ukrajincov, ked ZTSka ma vlastny kompletny hlavnovy vyrobny program a vlastni kompletnu vyrobnu technologiu od vykovku az po kompletny kanony, a narozdiel od Ukrajincov ju aj zvlada....

[Zemakt]

Píšu z mobilu, tak jsem se chtěl obšírneji vyjádřit až večer, ale už nemusím. Lépe než Klingy bych to stejně nedokázal

[Rase]

Dobrá, uvidíme s čím tuzemské podniky přijdou - snad překvapí. Nemám problém uznat chybu, pokud to bude kvalitní houfnice, tak jedině dobře.
Zatím uznávám, že to jsou jen moje spekulace. Snad nebude výsledek vypadat krabicově jako EVA.
Houfnici jsem nepřirovnal k BRENu ale KomisionGewehru 88 (!): http://forum.valka.cz/topic/view/28417/DEU-Gewehr-88

[skelet]

Rase.. u Evy byl na rychlo splácaný leda podvozek, který vznikl ve stylu "co dům dal"

[klingy]

Skelete, ani to nie, kabina (Del-ka) bola vyvinuta Presovskou firmou Delta defence pre modernizaciu RM-70 modular, resp. modernizaciu starsich vojenskych Tatier (kde sa vyzaduje zvysena balisticka ochrana), neskor sa pouzila na podvozky (nosice kontajnerov) komunikacneho systemu Mokys, tieto podvozky sa nepouzili, pretoze kontajnery boli prilis tazke, takze DMD dostalo pravdepodobne od statu (MOSR) ako vklad, jeden podvozok pre istalaciu Evky...

A ano vyzera strasne, rovnako ako nova kabina pre Zuzanu 2 ( Excalibarucka modernizovana kabina Dany vyzera oproti nej hyper moderne)

[skelet]

Klingy může být. Mi přišlo, že na starý podvozek Tatra 815VVN 6x6.1R dali novou kabinu a k ní dali nárazník z Tatry 158. Ale podvozek je to poslední o co jde. Ve výsledku to bude na T815-7.

[johnytapia]

Poslední dobou se teda dějí věci.

http://www.euro.cz/politika/usa-chteji- ... je-1325682

[Rase]

tak Rakousko je ještě používá, akorát ti jich mají osmdesát a nemyslím, že jsme tak chudí, že bysme neměli finance na nákup nových houfnic. Přeci jen M109 je na tom s bojovou hodnotou dost podobně jako Dana (krom ráže) - obdobně se hodí tak akorát k vyřazení nebo hloubkové modernizaci. Nedávno jsem sice obhajoval nákup a modernizaci PzH2000, ale tohle by bylo snad ještě horší řešení. Navíc americká technika je dost drahá jak na nákup, tak i náhradní díly (clo atd.). Jediné plus vidím v samotné nabídce, že nám sami nabídli řešení našeho problému. Záleží i o jakýt typ M109 by se jednalo, pokud by to byl M109A7, tak by to ještě šlo - ty jsou na moderní úrovni. Nějaká základní M109 zapomenutá v poušti, to radši nee

[Zemakt]

Pásové děla? Proboha jenom to ne.