Nové odstřelovací pušky pro AČR

[Rase]

Nové odstřelovací pušky pro AČR

Ministerstvo obrany se již před několika lety rozhodlo pořídit nové multirážové pušky pro armádní odstřelovače. Již v polovině roku 2014 mělo být nakoupeno 20 pušek v konfiguraci bullpup od americké společnosti Desert Tech, konkrétně šlo o DT SRS za 26 mil.Kč. Smlouva ale byla zrušena. Následující rok byly obnoveny snahy pořídit pušky DT SRS, tentokrát ale 30 pušek (ráže 7,62 a 0.338 LM) v odhadované hodnotě 45 milionů Kč. Byla podepsána kupní smlouva a od konce roku 2016 jsou ve výzbroji minimálně 43. výsadkového praporu Chrudim. Koncem roku 2016 se řešil vznik novéh oddílu třiceti elitních odstřelovačů, primárně určených pro podporu vojáků na zahraničních operacích. Pro jejich potřeby budou nově nakoupeny nové multirážové pušky DT HTI (Desert Tech High Target Interdiction) od americké firmy Desert Tech. DT HTI je modulární odstřelovací puška s měnitelnou hlavní a závěrem, což byl jeden z hlavních argumentů ministerstva obrany (MO) k jejímu výběru. Důvodem pro tento typ bylo především krátké konstrukční řešení zbraně (bullpup), které znesnadňuje identifikaci odstřelovače. Podle ministerstva obrany je důležité i to, že odstřelovač může v závislosti na bojové situaci rychle změnit ráži pušky. Mluvčí ministerstva obrany Jiří Caletka, celou věc komentoval takto. "Odstřelovací pušky pořizujeme prioritně pro výcvik, přípravu a nasazení úzké skupiny odstřelovačů do mezinárodních operací. Systém je také zásadně lehčí než konkurenční produkty. Na jinou ráži je možné přejít při zachování stejné ergonomie, spouště a dalších ovládacích prvků." Do zakázky se přihlásili dva zájemci, jejich nabídky byly zpracovávány od druhé poloviny prosince 2016. Nyní se již tedy zdá, že nákup byl zdárně vyřešen. Zbraně budou dodány s dvěma typy hlavní (29 palců) a závěry pro ráže .375 CT (9,5 mm) a .50 BMG (12,7 mm). Celkově se jedná o nákup 30ti pušek, k nim optické zaměřovače, noční předsádku umožňující střelbu v noci na vzdálenost 1700 m, 30 tlumičů, 60 náhradních hlavní pro obě ráže (celkem 120 ks), 150 zásobníků pro každou ráži (celkem 300) a 21 tisíc kusů munice. Cena samotné "holé" zbraně je cca 150 000 Kč. Cena zakázky je 75 mil.Kč.

Zdroje:
https://www.garow.me/media/143785759269 ... 4412197118
https://oaklandtactical.com/media/catal ... e_8531.jpg
http://www.armadninoviny.cz/odstrelovac ... omentvypis
http://www.webyshops.com/tech-talk/Conv ... -Cons.html
http://www.euro.cz/politika/armada-chys ... ky-1317185

[dase]

.......... Důvodem pro tento typ bylo především krátké konstrukční řešení zbraně (bullpup), které znesnadňuje identifikaci odstřelovače..............

[/url]

Vcelku zajímavý argument. Navíc u opakovačky odpadají některé nevýhody bullpupu ....

Podle ministerstva obrany je důležité i to, že odstřelovač může v závislosti na bojové situaci rychle změnit ráži pušky.

Tady nevím jak to je myšleno, ale doufám, že ne tak že bude někdo v boji měnit laufy..........( (a pokud před bojem, je lepší vzít pušku ve vhodné ráži, která je nastřelená, i když doufám, že za ty prachy to bude držet nástřel i při výměně hlavní .... )

[dase]

.......... Důvodem pro tento typ bylo především krátké konstrukční řešení zbraně (bullpup), které znesnadňuje identifikaci odstřelovače..............

[/url]

Vcelku zajímavý argument. Navíc u opakovačky odpadají některé nevýhody bullpupu ....

Podle ministerstva obrany je důležité i to, že odstřelovač může v závislosti na bojové situaci rychle změnit ráži pušky.

Tady nevím jak to je myšleno, ale doufám, že ne tak že bude někdo v boji měnit laufy..........( (a pokud před bojem, je lepší vzít pušku ve vhodné ráži, která je nastřelená, i když doufám, že za ty prachy to bude držet nástřel i při výměně hlavní .... )

[Zemakt]

Už jsem to sem jednou dával, ale opakování je matkou moudrosti, tak repete:
http://militaria.cz/cz/clanky/zbrane-a- ... iach-.html

[Rase]

Tak ono žádná zbraň není ideální. Ony ty nevýhody této koncepce vyniknou hlavně při palbě dávkou, což je problém útočných pušek. V případě odstřelovací zbraně ten problém asi není tak výrazný, nebo se stírá. Viz v textu zmíněný problém s vyhazováním nábojnic a zplodin u obličeje střelce, nebo problém s přestavbou pro leváky. U rychlopalné zbraně to problém určitě je, u odstřelovací pušky bych ani neřekl. Obecný problém se složitostí konstrukce, taky není problém u specializované zbraně jako je tato. Přeci jen není pro prosté "blátošlapy".
Zatím jsem neslyšel na tyto zbraně od Desert Tech kritiku, spíš naopak. Nejsem ale odstřelovač, tak ji nemíním obhajovat, nebo tak něco. Možná to je slepá ulička, možná ne - bude lepší počkat, jak ji budou hodnotit samotní vojáci. Pokud by s nimi byl problém, tak se můžou nakoupit jiné. 75 mil.Kč není částka, která by zruinovala MO a 30 kusů je počet tak nějak - "na chuť" řekl bych .)

[Zemakt]

Tak nějak. Právě v souvislosti s onou úvahou a s přihlédnutím, že se jedná o opakovačku, by tyto koncepční problémy měly být upozaděny.

[klingy]

Rase, ale je, lavak bude musiet pri nabijani odlicit, zrovna obstaraniu zbrane s touto koncepciou nepovazujem za stastny napad, najma ked sa na trhu daju obstarat Odstrelovacie pusky zo sklopnou pazbou, rovnako ako multicalibrovost v poli je hovadina, jednoducho trend pri odstrelovacich puskach je jasny .338 LM alebo .300WM v podstate dnes sa od .7,62X51 upusta a tento kaliber je prenechany pre DMR

[Zemakt]

multicalibrovost v poli je hovadina

jistě, o tom se však nepíše. Spíše se tím myslí, volba ráže na konkrétní misi. Jinak add levák, asi máš recht.

[Rase]

Však ráži 7,62 a 0.338 LM mají jen ty první nakoupené pušky DT SRS (30 kusů).
Ty nové, právě koupené pušky DT HTI (30 kusů) mají ráži .375 CT (9,5 mm) a .50 BMG (12,7 mm).
Otázkou je, jestli mezi těmi třiceti (nebo 60ti) odstřelovači, vůbec nějací leváci jsou. Přeci jen odstřelovací puška není útočná puška, kterými jsou vyzbrojeny tisíce vojáků. Tady jde jen o desítky specialistů, kteří beztak jsou všichni praváci (ať již normálně, nebo přeučení leváci). Osobně v té multirážovosti nevidím problém, stejně to udělá zbrojíř na základně...

[klingy]

A to som si neuvedomil, to je skor nahrada za Falcony a Cheytac .408

Rase som lavak viem o com, hovorim, ani si nevies predstavit(pokial niesi lavak), co je pre lavaka zit vo svete pravakov

[Rase]

Mno já jsem byl jako malý "levák" - fungoval jsem stejně oběma rukama, pak sem ale přešel na pravou (a to nechci být odstřelovač )

[mrfelix]

Napadá mě, proč by specialista - ostřelovač neměl mít flinty dvě různých ráží?
1. Měl by vždy na výběr (nebo jeho velení), kterou vzít.
2. V případě poškození pušky, by byla celá nová puška, ne jenom hlaveň a závěr. (Co kdyby se poškodila třeba spoušť?)
3. Vnitřní soutěž mezi puškama (stále by se při výcviku v reálném čase zjišťovalo, která je lepší).

Unifikace je supr, jen když je levnější. Pokud je o hodně dražší, neunifikovat.

[Martin Hessler]

Napadá mě, proč by specialista - ostřelovač neměl mít flinty dvě různých ráží?
1. Měl by vždy na výběr (nebo jeho velení), kterou vzít.
2. V případě poškození pušky, by byla celá nová puška, ne jenom hlaveň a závěr. (Co kdyby se poškodila třeba spoušť?)
3. Vnitřní soutěž mezi puškama (stále by se při výcviku v reálném čase zjišťovalo, která je lepší).

Unifikace je supr, jen když je levnější. Pokud je o hodně dražší, neunifikovat.

Důvod je prostý: Nikdo s sebou nechce a nebude tahat na akci dvě pušky. Znamená to totiž také dva zaměřovače, dvoje balistické tabulky (sice dávno existují balistické počítače v kapesním provedení, ale v polních podmínkách dává většina armádních sniperů stále přednost tabulkám - neporouchají se a nepotřebují baterie), dvě zásoby střeliva různých ráží atd. Kdo by se s tím nosil, ošetřoval a skladoval? Kritickou slabinou snipera je jeho nízká mobilita. V drtivé většině případů musí po jednom, nanejvýše několika málo výstřelech změnit postavení, jinak bude objeven, obklíčen a zabit - případně se na něj zaměří minomety a bude mu sakra horko. Kdo by v takových podmínkách vláčel další zbytečnou zbraň?

Ovšem právě tak považuji za nesmyslnou představu, že odstřelovač si s sebou bere do akce pro svou zbraň výměnnou hlaveň a zásobník pro jinou ráži. Kromě nutnosti transportovat na vlastním hřbetě (často neschůdným terénem nebo rozvalinami budov) další pouzdro závěru, závěr, dvojnožku a pažbu to totiž znamená přesně stejný problém. Většána zkušených odstřelovačů používá dlouhodobě pušku jedné ráže, na kterou jsou zvyklí a mají s ní zkušenosti. Právě zkušenost, odhad a cit při střelbě na dlouhé vzdálenosti tvoří 75% úspěchu. A přejít nárazově na zbraň jiné ráže s úplně odlišnou balistikou znamená, že téměř veškeré pracně nabyté zkušenosti a schopnost odhadu jsou náhle v kelu. Navíc s hlavní, i kdyby byla ve shodné jmenovité ráži, se musí vyměnit (nebo zcela nově od základu nastřelit) i zaměřovač. Každý jednotlivý kus totiž "nese" trochu jinak, ani moderní přesné strojírenství neumožňuje vyrobit dva naprosto identické exempláře vývrtu.

V praxi se odstřelovači uchylují k některé vhodné dostupné ráži (v současnosti jednoznačně vede 308 Winchester/7,62x51 NATO pro svou velkou rozšířenost a snadnou dostupnost, nebo např. 338 Lapua Magnum /má vyšší výkon a přesnostní potenciál, s dostupností na bojišti je to ale podstatně horší/, zcela za zenitem, ale nikoli odepsaná je ruská 7,62x53R, i tento téměř archaický náboj je velmi přesný a dostatečně výkonný) a snaží se opatřit si zásobu kvalitních nábojů v puškové kvalitě z jedné výrobné série. To kvůli balistickým parametrům. Sportovní střelci si z téhož důvodu často laborují náboje sami, čímž dosahují menších výrobních odchylek ve srovnání s hromadně vyráběnou tovární municí, vojáci tuto možnost nemají.

A když se něco poškodí? Oprava moderní sniperky v polních podmínkách se, až na drobné, skutečně drobné závady typu "povolený šroubek", neprovádí. Jsou-li puška nebo zaměřovač poškozené za hranici použitelnosti, akce končí a střelec se stahuje k vlastní linii.

Ad: NÁKUPNÍ CENA

Někdo, myslím že kolega Rase, tu zmínil cenu 75 mil. Kč za 30 odstřelovacích pušek. To je prostě nestydatost k zblití! Jak napsal v 80. letech kterýsi americký admirál:
"Lidé nevědí, kolik stojí stíhačka nebo náhradní díly pro ni. Ale každý ví, že kávová konvice nemůže stát 645 dolarů!" Přesně tolik si totiž účtovala za obyčejnou plechovou kávovou konvici pro americké námořní letectvo jedna soukromá firma. Bohužel, drtivá většina české evropské populace netuší, kolik stojí armádní odstřelovačka. Asi by se sakra divili!
V článku samotníém stojí, že cena samotné "holé zbraně" je 150.000 Kč. Velmi dobrá moderní odstřelovačská puška se dá, včetně zásobníku a zaměřovače, pořídit za částku nepřesahující 180 - 200.000 Kč. A to včetně cla a DPH, které MO pochopitelně neplatí! Vynásobte si to, prosím... Co na tom, do psí kšíry, stojí tolik peněz? Zásobníky v ceně cca. 1.500 za kus? Náboje v ceně (při velkoodběru) cca. 20 Kč za kus? Ano, hádáte správně, reálná cena kontraktu je max. asi 10-12 milionů, zbylých 63-65 milionů půjde do kapes politiků, úředníků a jejich kamarádů ze zprostředkovatelských firem!
Nebudu tady napodobovat komunistické agitátory a počítat, kolik by za tu cenu bylo... třeba školních obědů nebo nářadí do tělocvičen. Na výdajích na armádu se kradlo vždycky, za císaře pána a dokonce i za 1. republiky. Jenže přes všechny lumpárny a zlodějiny jsme pořád armádu měli - a jakou!

Jako daňový poplatník bych s gustem vzal jednu z těch sniperek a někoho na MO utloukl pažbou...

[Skeptik]

Martin Hessler ... výborně a výstižně napsáno.
Snad doplnění k ceně.
Kontrakt s armádou je zcela něco jiného než kontrakt se soukromníkem. 30 kusů teď a další možné kontrakty v budoucnu ... každý obchodník rad přihodí 20 až 30% slevy (pokud se na něj zatlačí)
Takže reálně pod 10 milionů

[Rase]

Mě tam spíš přijde divné, že zhruba v roce 2015 se mělo nakupovat třicet pušek DT SRS, ráže 7,62 a 0.338 LM, za odhadovaných 45 mil.Kč. Výbava a podobně tam byla určitě obdobná, taky šlo o dvě ráže. Z obchodu ale sešlo. Letos se nakoupilo 30 pušek DT HTI za 75 mil.Kč. Uznávám, HTI jsou patrně dražší, ale rozhodně ten rozdíl nemůže být tak masivní. Tedy tak nějak tam lítá cca 20 mil.Kč... možná ale jen nakoupili trochu jiné doplňky než měli v plánu dřív. Samotná zbraň se mi ale líbí a je v celku jedno, jestli armáda vrátí o pár desítek milionů méně ministerstvu financí. Navíc u malé zakázky, ty provize bijí víc do očí .) U těch zprostředkovaných nákupů je to docela typické. Pokud ale zbraně dodají jak mají, tak mi to tak moc nevadí.
ps. první nákup 20ti pušek DT SRS vyšel na 26 mil.Kč (2014)