Uměli Rusové rozluštit Enigmu?

Příspěvek od **Lord** » 10/10/2004, 17:18

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=22

Sowanso: Co si myslite? Uměli Rusové během nebo na konci války rozluštit Enigmu? Cetli jste o tom nekde neco?

Melkor: Pochybuju o tom, navíc proč by to dělali, Spojenci jim všechno co potřebovali dodali.

Všechno co chtěli asi ne, ale něco o Kursku snad ano.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 10/10/2004, 17:26

Prostě jenom to co opravdu nutně potřebovali (podle Spojenců).

trimin · Příspěvek od **trimin** » 14/10/2004, 02:25

To Melkor: oprava podle Angličanů - mám takový dojem, že ani Američané nevěděli, že se Anglii podařilo prolomit Enigmu - stejně jako Británie nevěděla nic o programu Ultra.

Příspěvek od **Lord** » 17/10/2004, 23:06

K rozluštění Enigmy neměli Rusové vůbec žádné zázemí, počítací stroje, a neznali fintu na kterou přišel jeden Polák.

Melkor · Příspěvek od **Melkor** » 18/10/2004, 15:23

To je pravda, pokud vím, tak Poláci rozluštili Enigmu už v roce 1939, opravte mě pokud se mýlím.

Mannebeck · Příspěvek od **Mannebeck** » 19/12/2004, 15:16

Dle mého názoru neuměli a ani se o to nesnažili. K tomuto názoru mne vedou tři důvody. Neměli odpovídající profesionální a odborný aparát, jenž by tuto oblast řešil. Mnohé fatální taktické chyby by se patrně nestaly, pokud by znaly pohyby německých armád a jejich záměry. Přebíraly od Angličanů v rámci koalice dekódované zprávy a ani těmto zprávám nedávali velký důraz nebo význam. Strategie ruské armády byla založena na jiných dimenzích než je taktika. Co se týče rozluštění ENIGMY Poláky, je to trošičku problém. Oni totiž poláci ENIGMU vyvinuli a tak princip znali. Kdyby dva s polských expertů se nedostali do Anglie, patrně by britové nikdy na princip nepřisli, protože by patrně asi ani nevěděli, ba ani netušili, co mají hledat. Utajení rozluštění ENIGMY bylo pochopitelné a jak je obecně známo, o dekódování německých zpráv vědělo pouze několik zasvěcených. Ti ostatní si mysleli, že se jedná o skvělou práci průzkumu, výslechu "jazyků" a skvělou dedukci anglických stratégů. Co se týče Kurského oblouku, tam udělali němci tolik hrubých strategických chyb, že všechny armády světa by mohly blednout závistí. To, že rusové věděli co bude, není věcí rozluštění ENIGMY, ale mnohem jednodušší možnosti sběru informací

Daver · Příspěvek od **Daver** » 19/12/2004, 21:09

nesouhlasim s tim že dekodovaným zprávám nevěnovali pozornost. před bitvou u Kurska totiř britové Sověty varovali a ti se sihli připravit

Mannebeck · Příspěvek od **Mannebeck** » 20/12/2004, 18:47

Já jsem to četl kapku jinak. To, že Britové Rusy varovali je fakt, ale dost pozdě. T té době již Žukov činil přípravy, protože německá armáda, resp. armády se přesouvaly tak vehementně, že by i slepý je musel zaregistrovat. Navíc ze strategického hlediska to byl jedinný možný úsek, kde vést učelnou a úspěšnou kampaň. Já osobně zastávám názor, že kdyby tomu velel Romel nebo Guderian, patrně by to vypadalo jinak, ale to patří do jiné kapitoly. Otázka zněla, jestli Rusové mohly rozluštít ENIGMU, já se domnívám, že ne.

Radar · Příspěvek od **Radar** » 20/12/2004, 20:30

Další věcí bylo i to, že Britové potažmo Spojenci byli velice opatrní ve vztahu k SSSR. Nemusím vykládat, že Spojenci + SSSR byl víceméně sňatek z rozumu proti Hilerovi. Vše to byly diplomatické hrátky které již předpokládali pozdější rozdělení evropy dle dobytých uzemí těmi oněmi mocnostmi a právě Stallinovi by schopnost rozluštění Enigmy dobývání velice pomohlo, což nebylo ve Spojeneckém zájmu. Nicméně moc platné to jak víme nebylo......

Příspěvek od **Lord** » 23/12/2004, 20:53

Naštestí Němci měli také mizerné informace o směru ruského útoku, viceméně by se jim to možná hodilo v roce 1941 kdy měli Němci aktivitu po celé frontě, v roce 1942 se tedy spletli když předpokládali útok na Moskvu a Němci zaútočili směrem na Stalingrad ... to by se jim možná znalost Enigmy hodila, po bitvě u Kurska už byli Němci víceméně v defenzívě ... Velká trojka sice deklarovala ve smlouvě vzájemnou spolupráci a výměnu zpravodajských informací, ale vůči Rusku to bylo víceméně jenom na papíře.
Dále Rusové si přípravou útoku ani moc tak hlavu nelámali ... zatímco spojenci než zaútočili přemýlali všechno sem a tam, předtím to raději ještě kobercově srovnali se zemí, prováděli pečlivý letecký průzkum a nasadili mnoho techniky .... rusové šli do toho hlava nehlava, na lidské ztráty moc nehledící ... tento způsob byl možná pochopitelný v dobách nejtěžších, ale oni v tomto stylu jeli i v roce 1943 až 1945.

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 18/4/2006, 19:30

suhlasim s Lordom..
moj nebohy starý otec spominal...za vojny som mal tri kone..jedneho sme zjedli, druhého dostal oheň po bombardovaní a boli radi, že si zachránili život..tretí skončil pod nemeckým kapitánom, ktorý to schytal na kopci pri prieskume od predsunutej hliadky rusov...čo nasledovalo potom?..sťa hejno kobyliek sa vyrútila čierňava rusov rozličnej národnosti..v rubáškach, hocakých handrách s roztrhanými kabatmi a všakovakých otrhaných nohaviciach.....bradatých a špinavých ako keby prišli z pekla..( ako Al - kaida:) a jedine čo ich zaujímalo..Kde Berlin? Kde Berli? Kuda? Kuda? V ruke bubenačiky...vesty a kapsi plne všakovakého železa na ničenie...no ono sa to zdá teraz smiešne ale bol to mimoriadny rozdiel oproti slušnosti a výchove nemckej jednotky v ich dedine ..boli slušný a správali sa dostojne..to bol úplný rozdiel..požrali:) im všetky sliepky a nechali len blchy..ale boli radi že sa nezdržali dlho to mi verte..

Kutuzov · Příspěvek od **Kutuzov** » 3/12/2006, 23:05

v době II. světové války už šéfem oddělení MI-6 majícího na starost Sovětský svaz a ten o projektu ULTRA (dekódování hlášení Enigmy) věděl. Takže Rusové minimálně věděli, že Angličané Enigmu čtou. Ale kolik o projektu ULTRA věděl a co všechno vyzradil GPU/OGPU/NKVD to je otázka.

Jája · Příspěvek od **Jája** » 4/12/2006, 08:54

Myslím,že s tím rozluštěním Enigmy to bylo ještě trochu jinak:

Poláci ji rozluštili ještě před válkou, ale Němci pak přidali další šifrovací kotouč a bylo po srandě, k definitivnímu prolomení pak došlo ve VB s polskou pomocí.

Příspěvek od **Pegeucko** » 4/12/2006, 10:49

Kutuzov:
Jak už se zde v jiném tématu zmiňovalo, Rusové nejen že věděli, že Angličané Enigmu čtou,ale dokonce z tohoto zdroje dostávali zprávy. To vše díky "krtkovi" - jejich špionovi.
Ten "sovětský krtek" se jmenoval John Cairncross a od března 1942 dělal v CGCS sídlící Bletchley parku. Měl přezdívku Henry a jeho řídícím orgánem byl rezident GRU v Británii Anatolij Gorskij.
Jeho informace měly například veký význam při plánování Kurska a dle ruských zdrojů mu dokonce vzkazoval "osobní poděkování a ocenění zásluh sám soudruh Stalin".

ArmY · Příspěvek od **ArmY** » 30/3/2007, 10:26

To podle mýho nejspíš ne. K ničemu by jim to nebylo. Možná, že by chtěli Spojencům ty informace prodat...

ArmY · Příspěvek od **ArmY** » 30/3/2007, 10:28

Nejspíš ne, k ničemu by jim to nebylo. Enigma byl hlavně objekt zájmu západních Spojenců...

Příspěvek od **Lord** » 31/3/2007, 18:03

ArmY nechápu, jak k ničemu nebylo, sakra by toho dokázali využít!!!
Přečti si příspěvky výše a snad pochopíš jak.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 31/3/2007, 19:13

trimin: Američané byli do tajemství ULTRA zasvěceni.

Co se týká Sovětů, sice prý dokázali částečně do německých kodů proniknout, ale podle toho co vím jejich hlavní zdroj v tomto byla "Velká pětka" působící v Anglii (zmiňuje už Pegucko).

ArmY · Příspěvek od **ArmY** » 7/4/2007, 22:47

Mate pravdu. Precetl jsem si o tom nejakou literaturu a dospel jsem k nazoru, ze tehdejsi sovetska vlada potrebovala prijit na zpusob, jak tetnto kod rozlouskonout...

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 8/4/2007, 20:18

Že spojenci čtou kód Enigma museli Sověti vědět z více zdrojů. Pokud si to v knize "Moje tichá válka" nyvymýšlí tak i od Kima Philbyho. Nepíše sice že by jim konkrétně tuto informaci poskytl, ale píše, že on o čtení zpráv z Enigmy věděl a že je i dostával. Že tuto informaci asi předal Sovětům je logické. Jestli ji Sověti samotní dokázali rozluštit, to snad oficiálně ještě nikdo nepřiznal. Vezmeme-li ale v úvahu, že Britové to oficiálně přiznali 30let po válce a vezmeme rovněž v úvahu utajovací paranoiu v SSSR i dnešním Rusku, kdo ví. Já bych je nepodceňoval. Oni vždy mezi lahvemi vodky a mužiky dokázali najít někoho kreativního. :o)

PALBA.CZ