Nové vrtulníky pro AČR

[Nesher]

Tak vzhledem k tomu, že dnes padla vláda, je nejpravděpodobnější scénář armádních akvizic ten, že se vše odsouvá na dobu po volbách a pak kdoví co bude. Pokud volby vyhraje ANO, je dost možné, že udělá koalici s KSČM a Úsvitem a pak nebudeme řešit nákup nových BVP, vrtulníků či houfnic, ale to, zda budeme v NATO či se armáda nepřeměnění ve sbor ochrany hranic ve snaze "zachránit" nás před uprchlickou "záplavou".
Tj. Stropnický je dnes v USA poněkud zbytečně a jediné co může probírat je kdy nám USA dodají ty neprůstřelné vesty.

[johnytapia]

Tak dle Stropnického zaslali do USA a do Itálie dopis. Teď bude trvat údajně 4 měsíce než jim detailně odpoví na řadu otázek. Člověk by řekl, že po tak dlouhé době musí vědět už všechno )

[Rase]

To je opravdu hodně vělká podivnost a je tam několik nepravd (podtržené). Celý text:
Stropnický debatu o vrtulnících komentoval slovy: "Ministři vzájemně neprodávají a nekupují vrtulníky, to by asi nebylo vkusné. Ale samozřejmě že jsme o tom krátce pohovořili v tom smyslu, že Spojené státy se jako případný dodavatel dostaly do dalšího kola. Ostatní nabídky byly vytěsněny přirozeným selektivním způsobem na základě konkrétních dat a údajů" Stropnický poznamenal, že jeho úřad už do Itálie a USA poslal dopis. "Teď to bude trvat zhruba čtyři měsíce, protože ty dopisy vyvolávají sérii velmi precizních otázek, samozřejmě že cena je také velmi důležitá" Za další důležité aspekty označil politický rozměr a to, aby stroje splňovaly požadavky vojáků. Český ministr poznamenal, že zakázka na vrtulníky není pro Spojené státy bezvýznamná, protože by znamenala 500 nových pracovních míst v Texasu (tady je nepravda, Venomy jsou již vyrobené a je to přebytek od Mariňáků). Zároveň by mohla být příkladem pro další armády, které o nákupu uvažují. Zde doplním, že Vipery byly nabízené v Rumunsku, jinde se o Viperech nebo Venomech nemluví, tak se obávám, že zde jsme průkopníky (celosvětově). Většina států, která by vrtulníky velikosti Venomu chtěla, je už dávno pořídila (tady vedou Black Hawky, pokud zůstaneme u strojů z USA). Podle Stropnického při setkání Mattis potvrdil, že česká armáda má dobrou pověst, co se týče nasazení v zahraničních misích a spolehlivosti v nich. http://zpravy.idnes.cz/vrtulniky-stropn ... ntent=main

[skelet]

Otázkou je jestli ministerstvo obrany nepožaduje zcela nové kusy, tedy nikoliv přebytkové. A o Viperech a Venomech se mluví i v Polsku, byť zde především o Viperech.

[Rase]

Mě hlavně děsí ta část, kdy by ČR mohla být vzorem pro další státy s nákupem Venomů. Mě v okolí nenapadá ani jeden stát, který by mohl koupit Venomy. Rumuni mají vlastní Airbusy, tak snad jen Bulhaři, Chorvati ? kdo chtěl podpořit USA, koupil Black Hawky - tedy Venomy nepotřebují. Já v Evropě trh na Venomy nevidím - možná někde v Africe nebo Asii, ale ne poblíž. Tohle až moc připomíná plány s exportem T-72M4CZ, Plamen atd. Viper je zajímavá alternativa k AH-64, ale Venom má mnohem víc konkurence.
I kdyby měly být ty vrtulníky nové, což ničí hlavní výhodu v rychlém dodání, tak 12 strojů rozhodně nebude znamenat podporu 500 pracovních míst v USA - maximálně tak na měsíc .)

[Zemakt]

A proč by te to melo desit? Bell je v CR dobre etablovana znacka s dobrymi zkusenostmi a solidnim zazemim. Je to sazka na jistotu. O vykonosti a kvalite nemluve.

[skelet]

Tebe to děsí? Proč? Kupujeme licenci nebo rovnou celou výrobu?
S UH-1Y/AW139 a H215 je to stejné jako s UH-1Y/AW139 a H145m, akorát z druhé strany. H215m je taková o trochu menší evropská Mi-171, která ti odveze 24vojáků. Ale tomu také odpovídají náklady, tudíž nepředpokládám, že by Rumuni chtěli vyměnit šedesátku svých Pum za šedesátku H215m. Tudíž tam prostor pro vrtulníky kategorie UH-1Y/AW139m bude.. a vyměnit "bitevní" IAR 330 SOCAT za bitevní vrtulníky je tak lákavé..

[Rase]

Mě se prostě nelíbí myšlenka, že budeme zase v něčem průkopníci.
Jsem ochotný změnit názor, pokud by se Venomy nakoupily i s opcí na Vipery, nebo jinak pojistit cenu bitevních strojů. Když to jsou stroje z USA, tak se výhledově poptat, zda je možné se připojit k nákupu Valorů. Přeci jen je bude vyrábět taky Bell, tak by bylo fajn, mít v budoucnu něco špičkového. V ČR by dosloužily Venomy, tak jako u Mariňáků a následně by je něhradil nový stroj. Tenhle scénář bych bral a přehlédnul bych i fakt, že UH-1(Y) nemám rád

[skelet]

Rase jací průkopníci ? Nejsme první kdo je bude v NATO mít.
Jinak se mi líbí, jak nechceš být průkopníkem s UH-1Y (byť je lety a bojem prověřená), ale hned bys chtěl V-280. To je trošku schíza, ne? Jestli zatím nejsou spíš osobní antipatie

[Rase]

Druzí v NATO, hned po mariňácích... zatím se nikde jinde neuchytily (ani v USA).
Valor je (bude) top moderní mašina - tak má smysl trochu zariskovat. Oproti tomu UH-1 je vhodná spíš tak do muzea, byť Venom je hodně vymazlený, ale on i ten Favorit se dá osadit moderními komponenty - aby byl skvělým autem na moderních silnicích (pořád to ale bude Favorit). K těm osobním antipatiím jsem se hlásil už výše - tak nic nepopírám .)

[skelet]

Aha.. Valor je top mašina.. nikdo nená provozní náklady, spolehlivost, jestli na tom v NATO nebude stejně jako UH-1Y..

[Rase]

skelet: mno rozhodně nebude horší než stroje které má nahradit (jinak by ho ani nekonstruovali). Navíc ty stroje které má nahradit, my chceme teprve kupovat...

[skelet]

Rase.. no už se konstruovalo věcí, které se nakonec nezavedly nebo byly záhy nahrazeny jinými, pro jejich velký úspěch. Ale ono je to jedno, jen poukazuju na tvůj lehce schizofrenní postoj. To čím se oháníš u UH-1, ti u jiného typu nevadí.

[Rase]

Tak počítám s tím, že by Valory nešly jen k mariňákům, ale ke všem složkám US Army - pokud se pletu, tak se omlouvám. Přeci jen nevím jestli půjde do výroby i Defiant (od Sikorsky-Boeing), nebo je to jen konkurent stroje od Bellu. Co se týče velikosti, tak Valor vypadá spíš jako potencionální náhrada za Mi-171š, byť i současného tendru se účastnily stroje různých velikostí

[Zemakt]

Rase, Venom je relativne nova a moderni konstrukce. A ano nema zatahovaci kolecka........., zaplat panbuh.

[arten]

Cenu nově snížili i Italové, údajně chtějí za 12 AW-139M jen​ o 100 mil.Kč více než Airbus za H-145m. Pokud dobře počítám, tak by to mělo být takto:

H145M - 5,7 mld.Kč
AW-139M - 5,8 mld.Kč
UH-1Y - 12 mld.Kč

Rase, existuje k tej cene AW-139 nejaký seriózny zdroj? Lebo aj tie Lidovky, čo to mali akože tvrdiť, uvádzajú cenu 6,5 mld., rovnako ako Euro.cz

[Rase]

Teď už nevím, je možné že to je cena co jsem vyčuchal někde na novinkách, nebo jinde. Airbus měl stát, kus 476 milionů. AW139 měl stát, kus 541 milionů Kč - tedy 6,5 mld. za 12 strojů (zdroj euro). Tak nevím, kde jsem to nabral - možná nějaké odvození, že Augusty měly být jen o 0,1 mld. dražší (od kud mám tohle ale už nevím) radši tedy počítejme s cenou 6,5 mld. Osobně se už v těch vrtulnících nechci nimrat - pozoruhodným způsobem se mi už celý tendr znechutil

[Nesher]

Další střípek do mozaiky, zřejmě se zvažuje integrace kanonů Plamen na nově pořizované vrtulníky - http://www.euro.cz/byznys/tendr-na-heli ... en-1347624

[mrfelix]

V souvislosti s Plamenem, mohl bych tu položit skromný dotaz, zda je ten Plamen opravdu dobrý a za dobrou cenu, aby mělo smysl cpát ho do vrtulníku, který ho původně neměl mít?
Otázku si zároveň odpovídám odkazem na vlákno http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=175 ... en#p150279
kde je uvedeno, že není.

Protože toto je fórum o vrtulnících, jaké jiné kanóny NATO ráže okolo 15-25 mm jsou lepší než Plamen? Resp. co nosí UH-1Y v jiných zemích za kanóny?

[Rase]

Tak pokud Plamen používá Alca a byl již dříve nabízen na vrtulníky, tak myslím že by jej mělo jít osadit i na AW-139M nebo Venom. Osobně si ale nemyslím, že má smysl cpát Plamen na lehký vrtulník. Vrtulník sám o sobě je docela snadný terč, tak se k čelním útokům moc nehodí. Tam bych opravdu raději volil PTŘS (může odpalovat ukryt za teréní nerovností) + malý otočný kulomet na čumáku (pokud chceme i hlavňovou výzbroj) pro obranu.