Aktuálny stav ruského námorníctva

[nine_mike]

Mne to nepripadá ako nutnosť, vezmi si že možno 95% práce útočných ponoriek je len patrolovanie v pridelenej oblasti a s tým spojené úlohy identifikácie hladinových a podvodných plavidiel. Toto je podľa mňa práca ktorú by úplne v klídku o 20 rokov zvládol nejaký dron. Ja vidím to znižovanie počtov ponoriek s ľudskou posádkou ako prirodzený jav, kde sa peniaze ktoré by šli na prevádzku a stavbu ďalších jednotiek efektívnejšie využijú keď sa dajú do vývoja robotických ponoriek.

[arten]

Mne to nepripadá ako nutnosť, vezmi si že možno 95% práce útočných ponoriek je len patrolovanie v pridelenej oblasti a s tým spojené úlohy identifikácie hladinových a podvodných plavidiel. Toto je podľa mňa práca ktorú by úplne v klídku o 20 rokov zvládol nejaký dron. Ja vidím to znižovanie počtov ponoriek s ľudskou posádkou ako prirodzený jav, kde sa peniaze ktoré by šli na prevádzku a stavbu ďalších jednotiek efektívnejšie využijú keď sa dajú do vývoja robotických ponoriek.

Ja neviem, či si nerozumieme - iste, hliadkovanie atď. Ale bavili sme sa o plnohodnotnej náhrade ruských SSN - to nejde (pričom drony budú iste zavádzať aj protivnícii, čiže nevieš tým kompenzovať menší počet SSN). Nedáš zbrane schopné vyvolať 3 svetovú na dron ktorý nemáš plne pod kontrolou - čo pri ponorkách možné nie je.

[nine_mike]

Asi si naozaj nerozumieme, ja sa nikde nevyjadrujem k tomu či bude jeden dron plnohodnotná náhrada jedného kusu útočnej viacúčelovej ponorky, ja hovorím, že menší počet útočných ponoriek s ľudskou posádkou môže a s najväčšou pravdepodobnosťou aj bude kompenzovaný väčším počtom robotických ponoriek. Teda k poklesu schopností ponorkových síl VMF v budúcnosti vôbec nemusí dôjsť.

"Nedáš zbrane schopné vyvolať 3 svetovú na dron ktorý nemáš plne pod kontrolou - čo pri ponorkách možné nie je"...S týmto nesúhlasím, taká ponorka-dron môže v klídku pracovať v bežnom režime len ako nezávislá senzorová platforma odosielajúca získané údaje kdesi vyššie a do bojového režimu s aktívnym ničením zvoleného druhu cieľa sa prepne len po patričnej autorizácii od nadriadeného stupňa, príp. aj útok môže vykonať až po autorizácii, to je čiste len vec koncepcie a toho aké režimy činnosti by do nej boli nasekané. Nevravím že budú prevážať nukleárne zbrane (aj keď napr. status 6 môže byť taktiež do istej miery robotizovaný), ale nevidím dôvod prečo by, po dosiahnutí patričného stupňa vývoja, nemali mať torpéda a urany alebo niečo podobné.

[arten]

Asi si naozaj nerozumieme, ja sa nikde nevyjadrujem k tomu či bude jeden dron plnohodnotná náhrada jedného kusu útočnej viacúčelovej ponorky, ja hovorím, že menší počet útočných ponoriek s ľudskou posádkou môže a s najväčšou pravdepodobnosťou aj bude kompenzovaný väčším počtom robotických ponoriek. Teda k poklesu schopností ponorkových síl VMF v budúcnosti vôbec nemusí dôjsť.

Musí - ak protivníci budú mať kapacity nahrádzať aj SSN + pridať aj drony. V tom prípade to dronmi nevykryješ.

"Nedáš zbrane schopné vyvolať 3 svetovú na dron ktorý nemáš plne pod kontrolou - čo pri ponorkách možné nie je"...S týmto nesúhlasím, taká ponorka-dron môže v klídku pracovať v bežnom režime len ako nezávislá senzorová platforma odosielajúca získané údaje kdesi vyššie a do bojového režimu s aktívnym ničením zvoleného druhu cieľa sa prepne len po patričnej autorizácii od nadriadeného stupňa, príp. aj útok môže vykonať až po autorizácii, to je čiste len vec koncepcie a toho aké režimy činnosti by do nej boli nasekané. Nevravím že budú prevážať nukleárne zbrane (aj keď napr. status 6 môže byť taktiež do istej miery robotizovaný), ale nevidím dôvod prečo by, po dosiahnutí patričného stupňa vývoja, nemali mať torpéda a urany alebo niečo podobné.

Ano, ale presne v tom "útok môže vykonať až po autorizácii" napr. je problém. Pri kapacite podvodných komunikačných systémov.

[Julesak]

Na trochu inú tému - podľa tejto správy je tempo výroby striel Kalibr a Onyx o niečo viac ako 30 za mesiac...

[Xawi3r]

Fotografie z včerejšího slavnostního založení v pořadí desáté korvety projektu 21631 Buyan-M pojmenované "Grad".

Na fotografii jsou již dříve rozpracované lodě stejného projektu "Vyšnij Voloček" a "Orechovo-Zujevo", ale v pozadí je vidět úvodní loď projektu 22160 "Vasilij Bykov" v celkem pokročilém stádiu výstavby (loď půjde na vodu během tohoto roku).

[Julesak]

Ak čítam dobre, tá naľavo bude Ingušetia, tá napravo (podľa čísla zákazky 637) by mala byť Orechovo-Zujevo... Vyšnyj Voloček už bol spustený na vodu.

V každom prípade, super fotka.

Edit: našiel som k tomu aj video, v Zelenodolsku teraz stavajú lode viacerých typov, tak je čo pozerať.

[Xawi3r]

Ak čítam dobre, tá naľavo bude Ingušetia, tá napravo (podľa čísla zákazky 637) by mala byť Orechovo-Zujevo... Vyšnyj Voloček už bol spustený na vodu.

Je to tak, přehlédl jsem se. Vlevo je 638 Ingušetia, vpravo 637 Orechovo-Zujevo.

[Amiz]

Liman šel ke dnu https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-dnu.html

[Amiz]

Liman - další info: https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... izeni.html

[Xawi3r]

Raketové střelby (nejen) z Admirala Makarova (třetí loď projektu 11356).

http://bmpd.livejournal.com/2585710.html

[Julesak]

Pekná fotoreportáž s modernizácie lodenice Zvezda v meste Boľšoj Kameň:
https://sdelanounas.ru/blogs/93113/

[Julesak]

Tak sa zdá, že VMF predsa len dostane aj druhú trojicu lodí Projektu 11356 (Butakov, Istomin, Kronilov):
http://bmpd.livejournal.com/2644867.html
http://eagle-rost.livejournal.com/708790.html

[arten]

Zaujímavé. Len vidím tam dva problémy:
- už podpísali zmluvu s Indiou o predaji prvých dvoch (ok, od nej vedia odstúpiť)
- vážnejší je druhý problém - pri 11356 nie je problém len v turbínach ako pri 22350, ale v celom pohone, ktorý je na komplet z Ukrajiny. Čiže to by znamenalo nie len vyvinúť v podstate celú pohonnú sústavu, ale celkom určite aj podstatné konštrukčné zmeny v samotných lodiach. A to neviem či z hľadiska čas/výkon/cena má zmysel...

[Julesak]

To druhé momentálne neviem, to prvé bola, ak vôbec, tak len dohoda o budúcej dohode....

[Xawi3r]

Tak sa zdá, že VMF predsa len dostane aj druhú trojicu lodí Projektu 11356 (Butakov, Istomin, Kronilov):
http://bmpd.livejournal.com/2644867.html
http://eagle-rost.livejournal.com/708790.html

Stále to tak vypadá...
http://flotprom.ru/2017/%D0%92%D0%BC%D1%8424/

[Julesak]

Nová generácia Projektu 22350 (Projekt 22350M???) by mala mať výtlak (zrejme plný) okolo 8 000 ton, oproti 5 400 ton u súčasného variantu.

Podľa mňa správny krok, na rozdiel od Liderov a podobných...

[nine_mike]

Zaujímavé. Len vidím tam dva problémy:
- už podpísali zmluvu s Indiou o predaji prvých dvoch (ok, od nej vedia odstúpiť)
- vážnejší je druhý problém - pri 11356 nie je problém len v turbínach ako pri 22350, ale v celom pohone, ktorý je na komplet z Ukrajiny. Čiže to by znamenalo nie len vyvinúť v podstate celú pohonnú sústavu, ale celkom určite aj podstatné konštrukčné zmeny v samotných lodiach. A to neviem či z hľadiska čas/výkon/cena má zmysel...

Myslím že majú spravené už celé pohony. Pre 11356 by mal byť pohon M55P s plynovou turbínou M90FR.

[Xawi3r]

Nová generácia Projektu 22350 (Projekt 22350M???) by mala mať výtlak (zrejme plný) okolo 8 000 ton, oproti 5 400 ton u súčasného variantu.

Podľa mňa správny krok, na rozdiel od Liderov a podobných...

S tímto souhlasím. Ale problém je.... tradiční ruský problém s vojenskou technikou... Něco vymyslí, začnou stavět a než rozjedou sériovou výrobu, již mají modernizovaný projekt a původní utnou... 22350 má zpoždění 5 let a už teď se mluví o tom, že po čtyřech jednotkách (které nebudou k dispozici dříve, než v roce 2025) se přejde na 22350M, který je zatím jen na rýsovacích prknech. Přitom již ve zmiňovaném roce 2025 měli mít podle původních plánů 10 lodí 22350...
Jinak řečeno dle mého by měli vyrábět maximální rychlostí 22350 a v okamžiku, kdy bude odzkoušen a "vychytán" prototyp projektu 22350M přejít na sériovou výrobu tohoto projektu...

[Julesak]

To že má Proj. 22350 oneskorenie je fakt, ale modernizácia tomu nie je na škodu (viď iné konštrukcie - Proj. 971 napr.).
Zatiaľ nikde nie je napísané kedy sa má začať stavať prototyp Proj. 22350M a koľko má byť dokončených pôvodných (uvádza sa zdroj od zdroja celkovo 6-8 ks).