OSSR, kampak kráčíte?

[Flader]

Modernizácia použitých F-16 by bola asi jediná možnosť ako do konca terajšej servisnej zmluvy na MiGy mať už "nové" lietadlá. Len či sa dnes F-16 ešte vôbec oplatí. "V" bude asi poslednou, alebo jednou z posledných veľkých modernizácii. Predsa len je to stroj, ktorý už lieta naozaj uctihodne dlho (pritom stále drží krok).

poznámka pod čiarou:

Pri kombinácii strojov vo vzdušných silách BH + F-16 asi nostalgicky zaplače každý americký dôstojník, ktorí zavíta na Slovensko

[jarosvk]

Ma zmysel nakupovat stare stroje F-16 a davat ich modernizovat na verziu V ??? To mozme modernizovat nase migy na SM... tak ci onak nam ostanu stare draky v novou elektronikou. Pride mi to ako "nevadi ze stare, hlavne ze nie ruske"

[niko]

Drak F 16 je v celku dost robustny a ma vyrazne kapacity na predlzovanie zivotnosti. Vobec by som sa nebal pouzitia olietanych drakov. Co sa ale o draku MIG 29 povedat neda. Okrem toho Mig 29 SM ani zdaleka nedosahuje vykonu F 16 V. Ta je uz na urovni MIG 35.

Flader: F 16 je jedno z najrozsirenejsich lietadiel na svete. Urcite teda rozsirenejsie ako Gripen. Nemyslim, ze by boli najblizsich 25 rokov problemy s nahradnymi dielami alebo nieco podobne. Naklady na prevadzku ale budu urcite vyssie ako u Gripenu. F 16 V zato vyrazne prevysuje Gripen C ms 20 co do bojovej hodnoty - IRST, radar z F 35 (dosah 300 km), datalinky, lepsia vyzbroj, ovela silnejsi motor, prilbovy zameriavac, ktory tu klingy minule spominal, atd, atd. .

[niko]

Bednar negativne o Europskom obrannom fonde a o iluzornosti zdielania spolocnych sposobilosti v EU:
https://www.aktuality.sk/clanok/522320/ ... zpecnosti/

[Flader]

Ma zmysel nakupovat stare stroje F-16 a davat ich modernizovat na verziu V ??? To mozme modernizovat nase migy na SM... tak ci onak nam ostanu stare draky v novou elektronikou. Pride mi to ako "nevadi ze stare, hlavne ze nie ruske"

Niesom si úplne istý, či vôbec MiG 29A ide upraviť na verziu SM.

[jarosvk]

Ma zmysel nakupovat stare stroje F-16 a davat ich modernizovat na verziu V ??? To mozme modernizovat nase migy na SM... tak ci onak nam ostanu stare draky v novou elektronikou. Pride mi to ako "nevadi ze stare, hlavne ze nie ruske"

Niesom si úplne istý, či vôbec MiG 29A ide upraviť na verziu SM.

To mi je jasne ze som nepouzil uplne rovnake prirovnanie ale islo mi o princip modernizacie stareho draku lietadla o novu elektroniku na druhej strane modernizovat starsie F-16 A na verziu Vtiez nebude jednoduche a mozno ani prakticky mozne.

Tiez si ale nemyslim ze predlzovat zivotnost 20rocneho draku o dalsich 30 rokov je to spravne riesenie ako to tu bolo pisane v suvislosti nakupu starsich F-16 a modernizovat ich na V

Inak zaujimal by ma Vas nazor.

Ked sa na Slovesnku kupovalo CTcko a prislo sa nato ze bola lacnejsia ponuka o milion eur tak to riesilo cele Slovensko, pri stihackach je takmer jednoznacne ze sa vyberie riesenie ktore bude drahsie o niekolko sto milionov drahsie ako najlacnejsia varianta. To nikto nebude brat ako rozkradanie???

[Flader]

Záleží, čo považuješ za najlacnejšiu variantu. Ak tým máš na mysli MiG, tak to v globále nieje najlacnejšia varianta. Ak si úplne odmyslíme politiku, tak MiG-29 je na prevádzku pomerne drahý stroj. Druhá vec je aj servis. Doterajšia skúsenosť so servisom nieje práve najlepšia. Kedy naposledy lietali všetky MiG-y? Aj teraz je stále minimálne jeden uzemnený (viď. príspevky o pár strán dozadu). Cenovo je pre nás asi najvýhodnejší Gripen C/D, otázka je, či chceme riešenie najlacnejšie alebo s najlepším pomerom cena/výkon. Pri tomto pomere by asi najlepšie vyšla práve tá F-16. Ak by sme boli ochotní priplatiť tak Gripen E/F. Z týchto troch má asi najväčší potenciál ten Gripen E/F.
Prípadne Artenova F-35

[Arthur]

Záleží, čo považuješ za najlacnejšiu variantu. ... Cenovo je pre nás asi najvýhodnejší Gripen C/D, otázka je, či chceme riešenie najlacnejšie alebo s najlepším pomerom cena/výkon. Pri tomto pomere by asi najlepšie vyšla práve tá F-16. Ak by sme boli ochotní priplatiť tak Gripen E/F. Z týchto troch má asi najväčší potenciál ten Gripen E/F.
Prípadne Artenova F-35

Stále sa opomína jedna varianta, s ktorou z nejasného dôvodu MO SR nejaví záujem (resp. zváženie všetkých alternatív) na rozdiel napr. od Chorvatov (MORH), ktorí majú v pláne nájsť nástupcu modernizovaných stíhačiek MiG-21, ktoré môžu lietať len do roku 2020. V hre je záujem o Gripen JAS-39 zo Švédska, F-16 z USA, FA-50 z Južnej Kórei, ale aj olietané F-16 “Barak” z Izraela a F-16 z Grécka.
zdroj: http://www.armadninoviny.cz/chorvatsko- ... edat=FA-50

Názor armádneho analytika Vladimíra Bednára už z 31.12.2015 cit.

„KAI FA-50 za menej ako polovicu ceny Saab JAS 39 C/D Gripen
Existujú však aj iné nadzvukové lietadla ktoré by dokázali plne nahradiť Mig 29. Potreby Vzdušných síl dokáže plne pokryť napr. juhokórejský stroj KAI FA-50. FA-50 napriek tomu že má mierne nižšie letové výkony a nižšiu kvalitu avioniky ako Gripen je neporovnateľne efektívnejší, pretože jeho cena je menej ako polovičná (rozdiel v cene 12 kusov je cca 400 mil US $). Ministerstvo obrany má ďalej dostatok možnosti aby túto cenu efektívne rozložilo na viacero rokov napríklad využitím lízingu, PPP projektu a podobne. Kokpit KAI FA-50. Napriek tomu že je FA-50 je o viac ako polovicu lacnejší ako Gripen jeho vybavenie a možnosti sú skoro rovnaké.“
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/39 ... mlcal.html

Ak teda hodnotíme pomer cena výkon je FA-50 pred Gripenom a F-16. A o to predsa ide.

[Zemakt]

Potreby Vzdušných síl dokáže plne pokryť napr. juhokórejský stroj KAI FA-50. FA-50 napriek tomu že má mierne nižšie letové výkony a nižšiu kvalitu avioniky ako Gripen je neporovnateľne efektívnejší, pretože jeho cena je menej ako polovičná (rozdiel v cene 12 kusov je cca 400 mil US $).

Bože. Bednár je kdo pls.? Jako bych četl Artena, sorry Arten za rýpnutí

Ale co potom taková M-346, sice má mírně nižší výkony, slabší elektroniku. Ale oproti FA-50 je neporovnatelně efektivnější protože je za půl. No jo, ale co takový Hawk 200 a co potom Alca? Ty jsou v porovnání s Mastrem za babku, ale ta efektivita, ta ale je...

[kenavf]

Drahé kvôli Výbohovi

Že je prevádzka MiGov drahá, je ďalší mýtus. Náklady nie sú len spotreba a Poliaci vyčíslili celkové náklady na hodinu letu pre ich F-16 podstatne vyššie ako pri MiGoch.

https://komentare.sme.sk/c/20658137/myt ... adiel.html

[Arthur]

Ale co potom taková M-346, sice má mírně nižší výkony, slabší elektroniku. Ale oproti FA-50 je neporovnatelně efektivnější protože je za půl. No jo, ale co takový Hawk 200 a co potom Alca? Ty jsou v porovnání s Mastrem za babku, ale ta efektivita, ta ale je...

A ako chcete zabezpečiť z vyššie uvedenými podzvukovými lietadlami QRA (Quick Reaction Alert) napr. voči civilnému Boingu 777, s ktorým sa nepodarilo nadviazať spojenie a neodpovedá pričom ma cestovnú rýchlosť 892 km/h (Mach 0.84; 554 mph) vo výške 11 km ?

[Flader]

Ach jaj, mi to príde, že čo napíše p. Bednár, to je asi sväté ....

Arthur, modernizácia BVP sa ti nepozdávala, ale pilotov by si posadil do tejto kórejskej hračky.

[Zemakt]

Arthur, o to přece nejde. Jde o přístup k celému problému, kdy efektivita je poměřována pouze cenou, přičemž celá věc je neskonale složitější.

[skelet]

Flader: pokud ASR nechce po nadzvukovém letectvu nic víc, než záchyt zbloudilých civilů, případně útoky na pozemní cíle, tak ta FA-50 nemusí být až tak špatná volba.

[niko]

Inak je zaujimave, ako sa stale dookola diskutuje o FA 50 ako novom moznom nastupcovcovy slovenskych Mig 29, napriek tomu, ze v tendry sa s 99 % pravdepodobnostou ani nenachadza, vlada s korejskou stranou nerokuje a armada ho ani nechce. Nebyt bednarovho clanku, tak nikoho ani nenapadne porovnavat v podstate cvicny stroj FA 50 a Gripen C, alebo este lepsie F 16 V, teda "technologicky najvyspelejsie lahke bojove lietadlo 4 generacie na svete" (slogan Lockheed Martin ). Jo a napisat o lietadle, ktore momentalne nemoze niest ani amraam, ze citujem:" Napriek tomu že je FA-50 je o viac ako polovicu lacnejší ako Gripen jeho vybavenie a možnosti sú skoro rovnaké" si fakt vyzaduje odvahu.

anyway

Hospodarske dnes rano pisu, ze megatender na obrnence dostane Konstrukta Defence.
http://slovensko.hnonline.sk/1037755-re ... tnej-firme

[niko]

Flader: pokud ASR nechce po nadzvukovém letectvu nic víc, než záchyt zbloudilých civilů, případně útoky na pozemní cíle, tak ta FA-50 nemusí být až tak špatná volba.

Skelet prave o to ide. OS SR nikdy nehladali lietadlo iba na air policing a utoky na pozemne ciele. Stale sa hladala plnohodnotna nahrada technologicky vyspeleho nadzvukoveho stihaca. Menilo sa len to, ci ho doda Rusko, alebo zapad.

[Zemakt]

Dle mého názoru je stejně jediná rozumná volba pro SR Saab. O půlku levnější náklady, možnost sdílení zázemí a kapacit se sousedy. V budoucnu i utvoření nějakého toho společného křídla, třeba.. . To vše jsou dosti pádné argumenty.

[skelet]

stejně nechápu, proč se Slováci s námi nespojí, respektive my s nimi. Oni potřebují vyřešit stíhačky do roku 2025, my zase do roku 2027. To by se dalo zvládnout v rámci jednoho tendru

[Flader]

Inak je zaujimave, ako sa stale dookola diskutuje o FA 50 ako novom moznom nastupcovcovy slovenskych Mig 29, napriek tomu, ze v tendry sa s 99 % pravdepodobnostou ani nenachadza, vlada s korejskou stranou nerokuje a armada ho ani nechce. Nebyt bednarovho clanku, tak nikoho ani nenapadne porovnavat v podstate cvicny stroj FA 50 a Gripen C, alebo este lepsie F 16 V, teda "technologicky najvyspelejsie lahke bojove lietadlo 4 generacie na svete" (slogan Lockheed Martin ). Jo a napisat o lietadle, ktore momentalne nemoze niest ani amraam, ze citujem:" Napriek tomu že je FA-50 je o viac ako polovicu lacnejší ako Gripen jeho vybavenie a možnosti sú skoro rovnaké" si fakt vyzaduje odvahu.

anyway

Hospodarske dnes rano pisu, ze megatender na obrnence dostane Konstrukta Defence.
http://slovensko.hnonline.sk/1037755-re ... tnej-firme

To bude asi rovnaká dedukcia naśich novinárov, ako keď som sem dával zmluvy z CRZ, že Konštrukta niečo vo veľkom testuje na Záhorí. Slovenský novinár z toho hneď urobí overenú informáciu z tajného zdroja ...

Ospravedlňujem sa vopred poctivým, novinárom, ale bohužiaľ tých je stále menej a menej :/

[mrfelix]

Skelet, Zemankt: Když to řeknete takto, tak nechápu, proč se Slováky nemáme společné skoro všechno, co jde. A ve společných tendrech skoro všechno. A proč něco sem-tam občas nemáme společného nebo ve společném tendru něco i s Poláky, Maďary nebo Rakušáky.