OSSR, kampak kráčíte?

[niko]

Arten je to to iste co sme ti tu hovorili viaceri aj pred tym. Je rozdiel strazit vzdusny priestor suseda povedzme rok a strazit ho na stalo. To by ako to tu tusim pisal skelet bratia Cesi potrebovali dokupit dalsie stroje. Kedze takato vypomoc pojde jednoznacne na ukor vycvyku ceskych pilotov.

Klingy uprimne povedane na Gripen E uz neverim. Proste im to financne nevyde. Tiez Danko je v podstate proti Saabu. Skor mi pride realna ta F 16 V.

[Skeptik]

A co třeba Tajfuny?
Ve 2020 by měly být k dispozici ty rakouské. Rakousko je finančně neutáhlo, třeba by to Slovensko dalo?
Mimochodem dle polských zkušeností je provoz F-16 výrazně dražší než provoz MiG-29 ... to jen tak na okraj k tomu: "MiGy provozovat nezvládáme, koupíme si něco jiného" ... dražšího podotýkám

[arten]

niko síce ste hovorili ale na číslach sme sa nezhodli a ja tvrdím, že to ide. A tvrdia to aj publicisti a teraz aj politici (nie je principiálny rozdiel, či strážiš rok, alebo viac.)

F-16V nová bude výrazne drahšia, či sa dá zohnať na repas staršia F-16C/D za cca 20- 25 mil. som tu nadhodil, ale neuzavreli sme. To by bola jediná zmysluplná cesta k F-16.
Ale, ako poznamenal Skeptik drahá tak či tak.

[puuupava]

Skeptik A už aj viacerí to tu vypisovať že podľa poľských skúseností je prevádzka f16 drahšia ako migov. No pre Poliakov určite keďže okrem motorov si na mig vedia všetko vyrobiť sami do poslednej skrutky za pár šupov. Čo pri f16 už ťažko. Takže poľské skúsenosti by som nebral až tak smerodajne. Myslím že unas by to bolo pri f16 menej.

[Arthur]

A co třeba Tajfuny?
Veď 2020 by měly být k dispozici ty rakouské. Rakousko je finančně neutáhlo, třeba by to Slovensko dalo?
Mimochodem dle polských zkušeností je provoz F-16 výrazně dražší než provoz MiG-29 ... to jen tak na okraj k tomu: "MiGy provozovat nezvládáme, koupíme si něco jiného" ... dražšího podotýkám

Eurofighter (Typhoon) má vysoké prevádzkové náklady - cena letovej hodiny cca 15 100,- EUR

Stále sa točíme v bludnom kruhu keď sa chceme odtrhúť od sovietsko/ruského vplyvu a dokázať plne nahradiť Mig 29.
Naozaj ak chceme nadzvukové letectvo s dostatočným výcvikom a nalietaných hodín našich pilotov vzdušných síl tak juhokórejský stroj Fighting Eagle KAI FA-50 Light Combat Aircraft napriek tomu že má mierne nižšie letové výkony a nižšiu kvalitu avioniky ako Gripen (a zároveň vyššiu ako súčasný MIG-29) je neporovnateľne efektívnejší, pretože jeho cena je menej ako polovičná (rozdiel v cene 12 kusov je cca 400 mil US $) a prevádzkové náklady by boli tiež nižšie.
Ak hodnotíme pomer cena výkon je FA-50 po F-35 druhe najlepšie riešenie pričom F-35 je pre nás však cenovo ako aj z hľadiska prevádzkových nákladov úplne niekde inde...

[Zemakt]

Jako kolovrátek Arture, promiň. A navíc, s tou F-35 jako ode zdi ke zdi.

Ale jestli to má mít nějakou hlavu a patu a pominu-li že moje připomínky jsi přešel jakoby nic, tak co si má člověk představit pod těmi mírně horšími letovými charakteristikami?
Jo a co je ta efektivita, nižší cena?

[Arthur]

Ach, aha, no jo, no jo no tak se mějte pěkně pane kapitáne.

[klingy]

puuupava, MIG-29 ma lacnejsi servis, nez F-16 a plati to vo vseobecnosti nielen v Polsku

Prvoradadym zaujimom by malo dostat liedlo s co najlepsim pomerom cena vykon prevadzkove naklady

----
Arthur, ty mas clenov tohoto fora za blbcov?
Bednar ci, kto to bol predvdiedol absolutnu neznalost,
vymyslel si nieco, co bude stacit vsak to stoji 20 mega a lieta to nadvzukovo tak to bude stacit, neriesil avioniku, nieriesil vyzbroj, by ma zaujimalo ci dotycny vie, ze doteraz nema T-50 integrovanu BVR vyzbroj

F-35 a vyhodne riesenie, rozhodne to tak dnes nevyzera, okrem toho, ze je to lietajuca tehla, zatial jej jednotkova cena a prevadzkove naklady vysoka

[Zemakt]

Ty taky Arture. A moc děkuji za předčasně ukončenou diskuzi, z tvé strany byla veskrze plodná

[Skeptik]

Jenže ono je to stále o tom samém - o penězích.
Ve vší úctě, Slovensko není schopno udržet v provozu stávající MiGy-29, a to přes to, že je vlastní ... což významně snižuje náklady (státní rozpočet SR pokud vím nemá přebytky = nová letadla by se musela pořizovat na dluh, a ten vyžaduje každoroční splátky ... na provoz by tedy SR zbývalo méně = navýšení rozpočtu ASR = další dluh a nebo vyšší daně).
Pokud tedy nezvládá ani stávající situaci, a připomeňme že ve své kategorii patří MiG-29 k těm provozně nejlevnějším, měli úplně nejlevnější, pak jak chce zvládnout situaci a řád náročnější?
(Mimochodem jsem bytostně přesvědčen o tom, že kdyby AČR neměla Gripeny na operativní leasing, kdy nemusí řešit opravy a náhradní díly, protože to má předplacené, a je to tedy vyňato z běžného finančního plánování, tak už by jich část byla uzemněna a neprovozuschopná).

Takže rada pro MO SR
Dejte MiGy kupy, naučte se je provozovat a udržovat, až uvidíte kolik to vlastně stojí, tak udělejte finanční rozvahu a začněte přemýšlet o dalším kroku. Nic Vám neuteče - válka na obzoru není, a kdyby byla, tak to 12 letadel nevytrhne.

To co tady na Palbě probíhá je uvažování "malých" kluků v obchodě s hračkami

[Zemakt]

No, jenže ono je dát do kupy dost dobře nelze, proč? Viz. debata výše, že. Končící smlouva a politika.

[Aaron Goldstein]

Já hlavně nerozumím jedné věci... Na jedné straně se tu zmiňuje drahý provoz MiG-29 a na druhou stranu se tady sní o F-35 s letovými náklady na jednu hodinu 35 000 USD...

[skelet]

Arthur: FA-50 nejlepší poměr ceny výkon, pokud potom letadle nechceš nic víc, než aby lítalo s "modrým majáčkem" po slovenském vzdušném prostoru. Pokud jej chceš využívat na cokoliv jiného, tak ten poměr cena a výkon drasticky klesá až se blíží k nule.

[niko]

Aaron: takto. Ono FA 50 a F 35 su pri prezbrojovani slovenskeho letectva sny a tuzby Bednara a asi aj nas tu na fore. Realne sa vsak vyber toci okolo F 16 a Gripen C. S tym, ze druha najsilnejsia vladna strana ma verejne vyhrady k Saabu. Takze spekulujeme co by kohla byt ina varianta ako Gripen.

Chlapi prevadzkove naklady Mig 29 su skutocne nizsie ako u F 16 ako to uz bolo spomenute. No F 16 je vyrazne jednoduchsie servisovat. Teraz narazam na motory, kde mame situaciu ze je to dnes vyhradne vecou politikov namiesto technikov. Nehovoriac o casovom aspekte. Lietadla sedia na zemi, kym si politici najdu cas sa venovat tomuto problemu. Sucasna situacia okolo servisovania je uplny nonsens.

[kenavf]

Já hlavně nerozumím jedné věci... Na jedné straně se tu zmiňuje drahý provoz MiG-29 a na druhou stranu se tady sní o F-35 s letovými náklady na jednu hodinu 35 000 USD...

Mieša sa tu ekonomická realita s vlhkými snami.
V dobe keď Rakúsko chce odpredať svoje Tornáda pretože ich nedokáže ufinancovať a to ich už asi vlastní,takže je to "len" o prevádzkových nákladoch,a ečte tu niekto "nadhodí" variantu F-35,to je naozaj schizofrénia.
U F-50 sme sa zhodli že to nieje stíhačka ale len cvičné lietadlo ktoré by mohlo výkonovo plniť len niektoré funkcie stíhacieho lietadla.Takže by bola hlúposť ich kupovať.
F-16 stará konštrukcia,a prevádzkovo tiež nákladná
Takže zostáva len Grippen(asi tiež ten operatívny lízing) alebo obnoviť zmluvy a zostať u Mig-29.
Poliaci sú vojensky viacej nabudení ale o vyradení Mig-29 sa zatiaľ nehovorí a predlžujú ich možnosť užívania.

[Arthur]

doteraz nema T-50 integrovanu BVR vyzbroj

Nebavíme sa tu o Advanced Jet Trainer KAI T-50 Golden Eagle, ale o Fighting Eagle KAI FA-50 Light Attack Multi-Role Combat Aircraft, ktorý má zdokonalenú avioniku a vybavenie kokpitu, upravený drak, objemnejšie palivové nádrže pričom je FA-50 schopný niesť širšie spektrum závesnej výzbroje a výmetnic klamných cieľov ako aj inštalácie nového datalinku - Link 16 (1).
Keďže to je nadzvukové lietadlo s rodokmeňom po roku 2012 tak disponuje s novým radarom vyvinutým na základe izraelského typu ELTA EL/M-2032 (1, 2) t.j. je BVR capable. (1).

,, Ministerstvo národnej obrany (DND) plánuje nainštalovať zariadenie, ktoré by F / A-50 "Fighting Eagle" poskytlo možnosť "mimo vizuálneho dosahu" (BVR).
BVR je schopnosť detekovať, sledovať a ak je to potrebné útokové vzdušné ciele nad 20 námorných míľ (okolo 37 kilometrov).
Asistent ministerstva obrany Patrick Velez povedal, že ide o jednu z modernizácií, ktoré plánujú urobiť F / A-50 oveľa schopnejším lietadlom pri obrane vzdušného priestoru krajiny.
"Pozeráme sa na možnú inštaláciu pre tri až štyri lietadlá, ktoré nám poskytnú dlhú vzdialenosť," povedal Velez.
Dodal, že inštalácia schopnosti BVR do lietadiel F / A-50 je pomerne jednoduchá, pretože lietadlo je vybavené radikálnym radarom typu air-to-air.
Nastavenie na štandardy BVR by znamenalo zlepšenie radaru tak, aby bolo možné detegovať na oveľa dlhšom dosahu a namontovať BVR zbrane ako raketa Raytheon AIM-7 "Sparrow" ,,

A nezabúdajme, že od podpísania akvizície na to ktoré nadzvukové lietadlo dodanie prvých kusov trvá cca 24 mesiacov...

P.S. poprosím vecnú diskusiu a nie napádania ad hominem mňa ako diskutéra, pána Bednára, ktorý sa nemôže brániť, hlášky tipu modrý majáčik, kolovrátek, pretože potom aj ja uletím za čo sa ospravedlňujem a neprospieva to diskusii resp. spoločnému cieľu v tomto vlákne.

EDIT: jarl prispevok - preklad

[jarl]

Arthure, jsi na Palbě krátce, takže asi neznáš všechna zdejší pravidla, mezi něž patří i zákaz vkládání cizojazyčných textů bez překladu do češtiny nebo slovenštiny, takže ten anglický text v posledním příspěvku přelož nebo odstraň.

[arten]

Musím sa Arthura trochu zastať. "Papierovo" totiž FA-50 má naozaj veľmi podobné parametre ako Gripen, vrátane Liteningu napr., čiže ak tu niekto píše že pomer cena/ výkon drasticky klesá, že nemá dostatočnú avioniku či výkony, bolo by dobré to konkrétne rozpísať.

Vladova úvaha o alternatíve F-35 bola postavená na tom, že F-35 stačí menej. A to je pravda. Nákladovo by sme sa mohli dostať aj pod dnešné (draho prevádzkované, lebo Výboh) MiGy.

Tuto je ďalšia úvaha od človeka ktorý vyzerá, že problematike rozumie: http://simon22.blog.pravda.sk/2017/10/0 ... osobilost/
"Potrebujeme nadzvukové lietadlá? Čo tak si dať cieľ pre inú spôsobilosť? ?" - ide presne tým smerom, ku ktorému sa prikláňam už aj ja - úplne vypustiť nadzvuk. letectvo.
On síce smeruje k Masteru ale zaujímavá je tam myšlienka postaviť našu spôsobilosť na pokročilých tréningových spôsobilostiach aj pre spojencov.

A tým sa oblúkom vraciame k tomu FA-50. Pretože ak by sme v tomto zmysle nimi nahradili aj plánovaný nákup cvičných lietadiel, tak to znie veľmi zaujímavo...

Faktom je, že tak či tak budeme musieť predlžiť zmluvu na opravu MiGov, resp. uzavrieť novú (napr. s tými Poliakmi, aj keď tam úvahy našich skvelých politikov ešte nie sú) a ako píše Skeptik:

Takže rada pro MO SR
Dejte MiGy sloupy, naučte se je provozovat a udržovat, až uvidíte kolik to vlastně stojí, tak udělejte finanční rozvahu a začněte přemýšlet o dalším kroku. Nic Vám neuteče - válka na obzoru není, a kdyby byla, tak to 12 letadel nevytrhne.

Lenže - MiG sa používa účelovo ako drahý, ako závislosť na Rusku a nie je záujem jedno či druhé objektívne riešiť...

Všetko speje k tomu, že nakúpime výbehové Gripen C/D, pretože na tom majú už Smeráci postavený veľký biznis.
A to ako vieme, je "väčší pes" ako racionálne uvažovanie...

[Arthur]

Dakujem za to trochu, v podstate vo svojich prispevkoch analogicky doplnujem simona22 avsak na urovni nadzvukobych liedadiel.

[Flader]

Arten, môžeš mi prosím dať nejaký príklad, kedy za posledných pár rokov toto nejaká krajina urobila? Lebo naozaj ma nijaká nenapadá.

Arthur, už som sa Ťa pýtal vyššie, ktoré letectvo používa FA-50 ako jediný nadzvukový "stíhač"?