Raketonosná jaderná ponorka třídy Columbia

[Rase]

Raketonosná jaderná ponorka třídy Columbia

Námořnictvo Spojených států amerických pokračuje v programu, jehož cílem je vývoj raketonosné ponorky s jaderným pohonem (SSBN), která nahradí ponorky třídy Ohio. Program je známý jako Ohio Replacement Program, SSBN(X) nebo nyní již jako třída Columbia. Prototypová ponorka a tedy celá třída budou jako první americké válečné lodě pojmenovány po District of Columbia. Všechna předcházející americká válečná plavidla byla pojmenována po Columbii, ženské personifikaci Ameriky. Stávající útočná ponorka třídy Los Angeles USS Columbia (SSN-771) přitom bude vyřazena ještě před zařazením raketonosné USS Columbia do služby. Úvodní pětiletý kontrakt v hodnotě 1,85 miliardy dolarů na vývoj získala v prosinci 2012 loděnice General Dynamics Electric Boat. V září 2017 loděnice získala dalších 5,1 miliardy dolarů na dokončení vývoje konstrukce nových ponorek. Samotná stavba prototypu USS Columbia má začít v roce 2021. V roce 2029 bude předána námořnictvu a roku 2031 vstoupí do operační služby. Všechna plavidla opustí loděnice do roku 2042 a pokud nedojde k prodloužení jejich životnosti, poslední z nich aktivní službu opustí v roce 2084. Během životního cyklu každá z ponorek absolvuje 124 patrol. Dvanáct nových ponorek postupně nahradí 14 SSBN třídy Ohio. V současné době již byly schváleny přesné specifikace ponorek třídy Columbia a nyní probíhají deatilní projektové práce. Délka bude 171 m, šířka 13 m a výtlak 20 810 t. Ponorky získají nejmodernější technologie. Hlavní předností ponorek třídy Columbia je elektrický pohon bez redukční mechanické převodovky. Podobný pohon je využíván i na torpédoborcích Zumwalt. Díky tomuto řešení budou ponorky mnohem tižší než její předchůdci. Po celou dobu služby nebude nutno vyměňovat palivo v jaderném reaktoru a výrazně bude prodloužena životnost hřídele hnacího šroubu na 10 až 12 let, proti současným 6 až 8 rokům. Novinkou je digitální ovladací systém "fly by wire" a o řadu aspektů řízení se stará počítač, což zvyšuje spolehlivost a usnadňuje ovládání. Nejdůležitějším prvkem každé ponorky typu SSBN je samozřejmě její výzbroj. Ponorky třídy Columbia získají 16 sil s balistickými střelami (SLBM) Trident II/D5, které budou umístěny v nových raketových silech vyvinutých v programu Common Missile Compartment. Název projektu odkazuje na to, že stejná raketová sila dostanou i britské raketonosné ponorky třídy Dreadnought. Nová sila mají být dodána do roku 2024. Střely Trident II/D5 nesou až 14 termonukleárních hlavic W88 o síle 475 kt. Celý program je jedním z nejnákladnějších projektů za posledních několik desítek let. Kongresová zpráva ze září 2017 odhaduje náklady na 122 miliardy dolarů – 13 miliard za výzkum a vývoj a 109 miliard za nákup samotných ponorek. Nejnákladnější bude první ponorka USS Columbia za 8,2 miliardy dolarů, každá ze zbylých 11 ponorek americké daňové poplatníky přijde na 6,5 miliardy dolarů. Provozní a servisní náklady se odhadují na dalších 119 milionů dolarů za rok (na jednu ponorku). Celkem tedy provoz ponorek za 42 let služby vyjde na 60 miliard dolarů. Díky použití nových technologií a absenci nutnosti výměny jaderného paliva, očekává námořnictvo úsporu nákladů ve výši 40 miliard dolarů.

Zdroj:
https://news.usni.org/2016/07/28/ohio-r ... -named-d-c
https://news.usni.org/2016/10/07/ohio-r ... -this-week
https://news.usni.org/2016/10/06/101m-a ... ssor-class
http://navaltoday.com/2017/09/22/new-co ... act-award/
http://www.armadninoviny.cz/trida-colum ... -2031.html
http://palba.cz/viewtopic.php?f=326&t=7788

[Julesak]

Len dve poznámočky:
1) posledná animácia je Ohio upravené na SSGN
2) ak by to vyvolalo problémy, nech to moderátor potom presunie alebo zmaže:

Kongresová zpráva ze září 2017 odhaduje náklady na 122 miliardy dolarů – 13 miliard za výzkum a vývoj a 109 miliard za nákup samotných ponorek. Nejnákladnější bude první ponorka USS Columbia za 8,2 miliardy dolarů, každá ze zbylých 11 ponorek americké daňové poplatníky přijde na 6,5 miliardy dolarů.

Pri porovnaní uvedených čísel - za cenu jednej "Columbie" VMF dostane bez problémov všetkých 8 "Borejov" (jeden stojí cca 23-25 miliárd rubľov, a s kurzom sa radšej nehrajme) - sa dá lepšie pochopiť, prečo jednoduché porovnanie obranných rozpočtov USA a RF v USD nemá zmysel.

[Rase]

Julesak:
to možná že jo, ale je to i o ekonomických možnostech dané krajiny. Přeci jen když si porovnáme počty SSBN:
USA plánují 12 ponorek třídy Columbia. Rusko plánuje 8 ponorek třídy Borej. Británie plánuje 4 ponorky třídy Dreadnought.
Dál je to moderní elektronice a systémech, které jsou nejdražší a každý se do SSBN snaží vecpat to nejlepší - je to taková výkladní skříň každého státu.
Navíc Borej je levnější i kvůli tomu, že je to jiná generace - přeci jen vývoj započal v druhé polovině 80. let a výroba první ponorky v roce 1996. Je tedy spíš porovnatelná s britskou třídou Vanguard.
Navíc se zdá, že Rusko ani nemá kapacity na výrobu většího množství ponorek - těch 8 kusů vyrábějí už hodně dlouho a zatím mají jen tři. Tedy jedna věc je udávaná cena, ale je potřeba to porovnávat detailněji.

[Julesak]

Ja nehovorím o počtoch ponoriek (ten je daný oi. doktrínou), ale o tom že za cenu jednej americkej dostane ich dostane VMF 8 (podľa kurzu ktorý použiješ na prepočet).
Pri vyššom počte jednotiek by mala byť jednotková cena nižšia, nie naopak (Rusko ich má menej s nižšou jednotkovou cenou).

A porovnanie s triedou Vanguard dúfam nemyslíš vážne ten je generáciou zhodný s Projektami 667BDRM či 941.
Ani prvý Dolgorukij predsa nezodpovedá (výbavou ani výzbrojou) tomu, ako mal vyzerať podľa plánov z roku 1996 (o novších kusoch (Proj. 09952 a od Vladimira ďalšie) ani nehovoriac).

Ohľadne kapacity - 8 ks je plánovaný počet a podľa posledných informáciíí (pri začatí stavby Požarského) sa zvyšovať nemá.
A ich výstavba napreduje v podstate bez problémov - sú programy VMF ktoré majú problémy s termínmi či inými vecami, ale tento to nie je.

Neviem, ako to chceš porovnať detailnejšie - roku 2014 stál jeden Borej cca 800 mil. USD, u Columbie sa ráta 6,5 mld - cca 8-krát toľko (a to si naozaj nemyslím, že sa im podarí dodržať rozpočet).
A k tomu smeroval môj bod dva - že ak niekto porovnáva rozpočty USA a RF v dolároch, vychádzajú mu hlúposti.

Debata môže byť zaujímavá, ale nechcem ti zaniesť vlákno OT diskusiou.

[Tomass]

Nemluvě o tom, že VMF do toho za ty peníze zvládlo i modernizaci balistické rakety (Bulava), kdežto v případě západních strojů se do nových SSBN bude montovat technologie osmdesátých let (Trident II D5).

[Zemakt]

Porovnáte-li v této souvislosti např. mzdu zaměstnanců loděnice. Jiný výsledek není de facto ani možný. Vypovídající hodnota je opravdu minimální. Viz Julesák.

[Tomass]

Tak tak. Je to třeba vyvinout a produkovat za západní mzdy a outsourcovat do Číny to také nelze.

Také je třeba zmínit, že v případě Ruska je vývoj ponorky prováděn konstrukční kanceláří, která je státní. Totéž platí o lodenici. V případě západních plavidel (ať už je u toho Electric Boat nebo BAE) se vždy jedná o normální "akciovky", kde pokud vím stát nijak nefiguruje. Toto musí mít nutně nezanedbatelný vliv na výslednou cenu produktu.

[Rase]

Pořád mi přijde, že tady porovnávám top ponorku, nacpanou nejmodernějšími technologiemi, která se teprve začne stavět a starší ruskou ponorku, byť se stále vyrábí, ale je ekonomičtěji řešená, pokud jde o komponenty ("méně top"). Pokud Rusové mají plány na nějakou srovnatelnou ponorku, nové konstrukce (a né recyklát z časů SSSR) tak pak to můžeme porovonávat - do té doby ne.

[Polarfox]

Vzhledem k tomu, že nikdo nemáte ani pořádné informace o tom, co se za těmi numery na obou stranách skrývá (a nebo naopak neskrývá) a souvislosti, tak mi i to srovnávání typu "kolik výtečných brambor A dostanu za brambor B" přijde poněkud předčasné a ze zcela stejného soudku, který se tu mydlí.

Také je třeba zmínit, že v případě Ruska je vývoj ponorky prováděn konstrukční kanceláří, která je státní. Totéž platí o lodenici. V případě západních plavidel (ať už je u toho Electric Boat nebo BAE) se vždy jedná o normální "akciovky", kde pokud vím stát nijak nefiguruje. Toto musí mít nutně nezanedbatelný vliv na výslednou cenu produktu.

Státní společnosti samozřejmě fungují na manu nebeskou A ostatně vůbec není v Rusku dobrým a pravidelným zvykem držet nad vodou na státní náklady společnosti různého druhu a vlastnictví, aby tyto nezašly díky vlastní zabržděnosti na úbytě. A vůbec se tento přístup nevrací jak bumerang, protože to dále tu zabržděnost fixuje (a stát tam tak může lít prachy do aleluja).

Aby to nebylo trochu jak když budu chovat osla na vlastním pozemku s udržovacími náklady 200 Kč měsíčně + 500 za žrádlo pro osla a nebo poprosím souseda, ať mi ho nechá u sebe a budu mu za to cvakat sedm stovek

[Julesak]

Pořád mi přijde, že tady porovnávám top ponorku, nacpanou nejmodernějšími technologiemi, která se teprve začne stavět a starší ruskou ponorku,...

Veď práve porovnávaš top a top (akurát jeden je už v stavbe a druhý ešte len na papieri).
V čom je Borej menej "top"? Akú technológiu má menej modernú? Je ekonomickejšie riešený - ako je to myslené?

VMF začalo s obmenou raketových ponoriek skôr - a preto je akože zaostalejšie? Nemalo by to byť naopak?

To si naozaj myslíš že ponorky stavané sériovo od roku 2004 (Proj. 09552) resp. 2012 (Proj. 955A) sú "recyklát z časů SSSR" ?
Alebo že aj prvý Dolgorukij bol dokončený z pôvodným vybavením?

---

800 mil. USD/25 mld. RUB je cena kontraktu na postavenie Alexandra Nevského (prvej sériovej jednotky) - za toľko ho MO RF kúpilo.
6,5 mld je očakávana cena za jednotlivé lode triedy Columbia (podľa Raseho článku).

Asi som si mal radšej zahryznúť do klávesnice.

[Rase]

Tak co jsem našel, tak vývoj Projektu 955 (Borej) se datuje od druhé poloviny 80. let, výroba první ponorky v roce 1996. Zdržení ve stavbě a financování byly patrně v důsledku politických a ekonomických výkyvů v poslední době. Mě zkrátka nepřijdou porovnatelné. Technické parametry porovnávat nemíním, jelikož je neznám. Pokud si na to troufáš ty, tak si posluž. Pochybuju ale, že by byly známé použitelné informace. Přeci jen o SSBN se nebude veřejně psát a když už, tak ty údaje nemusí být reálné.

[Julesak]

Jurij Dolgorukij naozaj nie je dokončený na úrovni roku 1996 (a jeho sestry/bratia už vôbec nie) , a to že USA je s obmenou napr. flotily raketových ponoriek za Ruskom je fakt, dokladovaný oi. tým, že posledná plánovaná jednotka Proj. 955 sa už stavia, zatiaľ čo Columbia je ešte len v projektovej fáze, či tým že Columbia má používať ako hlavnú výzbroj systém zdedený po predchádzajúcej generácii.

Príde mi zvláštne tvrdiť že niečo je top a niečo nie je, a potom napísať že nie je dostatok informácií.

EDIT: je to analogické tvrdeniu že Rusko je vo vývoji lietadiel pred USA, lebo F-22 má už výrobu dokončenú, F-35 sa vyrába a Su-57 je ešte vo vývoji.

Oba body v prvom vstupe vyššie som považoval za vhodné uviesť, ale ako som písal vyššie, nechcem ti ničiť vlákno OT príspevkami, tak s nimi nalož podľa uváženia.

[Rase]

Nemám s tím problém, ale budu rád, když se budeme dál bavit o ponorkách třídy Columbia, případně amerických SSBN.
Osobně se už nebudu pouštět do porovnávání s ruskými ponorkami a tuto cestu bych i korigoval (přesunem příspěvků), jelikož nechci zdivočení diskuze - díky

[Rase]

Gamepady pro ovládání periskopů

Složité ovládání periskopů pomocí těžkého panelu byla jednou z výtek námořníků sloužících na jaderných ponorkách třídy Virginia. Tyto ponorky jsou vybaveny moderními optickoelektronickými periskopy s kamerami ve vysokém rozlišení s nočním viděním, termovizí či laserovým dálkoměrem. Doposud byly pro jejich ovládání určeny speciální panely, kdy jeden stál 38 tisíc dolarů. Po dvouletém hledání náhrady a testování byla schválena náhrada, v podobě gamepadů, které Microsoft dodává k herní konzoli Xbox. Cena jednoho je 30 dolarů. Vedle značného snížení nákladů je výhodou také pohodlnější a intuitivnější ovládání. Ovladače podle zástupců U.S. Navy nabízí všechny prvky pro kompletní ovládání periskopů a jejich systémů. První ponorkou, na níž se objeví ovladače od Microsoftu, bude USS Colorado, jejíž uvedení do služby v americkém námořnictvu je naplánováno na listopad 2017. Je poměrně pravděpodobné, že obdobně bude řešeno ovládání periskopů i u ponorek třídy Columbia. Vedle námořnictva využívá herní ovladače i americká armáda, kde jejich prostřednictvím ovládají vojáci pyrotechnické roboty.

https://www.zive.cz/bleskovky/nejmodern ... fault.aspx

[Rase]

Pokud jde o srovnatelnou cenu za obdobné technologie, tak mě docela zaujala, předpokládaná cena ruské letadlové lodě - Projekt 23000E Štorm, který má mít v podstatě obdobné vlastnosti jako americká letadlová loď USS Gerald R. Ford. Štorm má být dlouhý 330 m, s výtlakem kolem 100 tisíc tun a dosahující rychlosti až 30 uzlů (55 km/h). Cena má být 5,6 miliardy dolarů, tedy dvakrát méně, než stojí první loď třídy Gerald R. Ford (další budou levnější). I tak se ale v letech 2018 až 2025 s její stavbou nepočítá. Jedná se ale pouhý projekt, tedy reálná cena je otázkou. Berte to jen jako zajímavost - díky

[Julesak]

To je presne fakt na ktorý som chcel poukázať, ďakujem - porovnávať obranný rozpočet USA a RF v dolároch podľa aktuálneho kurzu je nezmysel - za jeden USD si MO RF dokáže kúpiť viac ako Pentagon (nie ten z Petržalky).

[Rase]

Podepsán kontrakt na nákup nových ponorek

Americké námořnictvo oznámilo, že podepsalo kontrakt s loděnicí General Dynamics Electric Boat na dodání dvou jaderných ponorek třídy Columbia (viz vizualizace) za celkem 9,47 mld dolarů (212 mld Kč). Plavidla budou nést označení USS Columbia a USS Wisconsin. Dle plánů by se měla výroba ponorek této třídy na plno rozběhnout během druhé poloviny dvacátých let. V této době má americké námořnictvo v plánu pořizovat jednu ponorku ročně. Celkem 12 jednotek by mělo nahradit starší ponorky třídy Ohio. Nutno podotknout, že jde o velice náročný plán a právě stavba ponorek spolyká až 38% finančních prostředků určených na stavbu nových plavidel.

https://www.defensenews.com/naval/2020/ ... ubmarines/

[seabee]

5,6 mld USD je v ekvivalentním vyjádření dle PPP - Purchasing Power Parity - parity kupní síly 12,72 mld USD. Po "lidsku" to znamená, že to, za co Američani doma zaplatí 12,72 mld USD, jde koupit v Rusku za 5,6 mld USD.

Nutno ale říct, že PPP porovnává nějaký běžný tržní koš a nebere v úvahu rozdíl kvality porovnávaného produktu. Těžko v tom také budou vojenské speciální technologie. Ty klidně můžou být v RF i absolutně dražší, než na Západě, vzhledem k na Západě relativně rychlému přenosu vysokého podílu dříve vyhražených technologií do soukromé sféry a úspory z množství. Viz 150 ks F-35 ročně proti 15 ks SU-57.

V Rusku zpochybňují pravdivost indexu PPP například politik Michail Timonov a publicista Pavel Prjanikov.

[Rase]

Ještě je potřeba zmínit, že v této ceně jsou i náklady za všechno možné a další kousky už budou levnější. Plán je to dost ambiciózní, ale námořnictvo očividně bere ponorky jako velice významnou část svého arzenálu a tak do nich plánuje investovat (udržet na velmi vysoké úrovni a posunout na nový level).

[Julesak]

Pri odhade tej ceny - ako obstály podobné odhady pri podobných veľkých projektoch? Napr. F-35? Šli nahor, alebo nadol?