Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

[Rase]

Vzhledem k tomu že MO počítá s tanky až za deset let, tak nemá smysl se zaobírat myšlenkou nákupu Leo 2 Tou dobou to už bude úplně zastaralý tank, jako dnes T-72M

[Polarfox]

A kto zaplatí tie Leo 3 keď chceš teraz kúpiť 100 L2?

Mě by spíše zajímalo, kdo zaplatí a koupí Leo 3, což v tu dobu bude zánovní, moderní a drahá sranda. ČR nepatří zrovna mezi státy, které jdou z fleku po top technice a ještě bez ohledu na cenu. My jsme vojenská/ekonomická síla druhé kategorie (bez dehonestace, to je prostě fakt). Leda že bychom se již od počátku na programu nějak významněji podíleli, což teda chci vidět

[Skeptik]

Až přijde Leo III, tak bude k dispozici spousta zánovních Leo II
Tak schválně, co v roce 2028 koupíme?

[royal]

A co koupit Merkava Mk IV?

[kastellan]

Proč troškařit? Pořiďme si rovnou Merkavy mk.5
Jinak máme do roku 2028 spoooustu času k diskuzi...

[skelet]

Rok 2028 odpovídá koncepci AČR pro rok 2025. Tanky zkrátka nejsou žádnou prioritou, armádu pálí podstatnější věci (BVP, dělostřelectvo, radary, PVOS). Jinak se vsadím, že Leo2A7V, který bychom zakoupili dnes (novovýroba, protože jeté už nikdo pěkně dlouho nikde neviděl, jen se o nich mluví. Takový jednorožec armádních nákupů) bude stát stejně jako Leo3, akorát s inflací

a představa, že za deset let nakoupíme Leopardy 2 mě upřímně děsí..

[Skeptik]

skelet
Třeba je nekoupíme. Třeba je dostaneme darem

[skelet]

Skeptik: tak to je jediný nákup tohoto typu (v té době), který by dával smysl.

[Tomass]

Připadne mi, že tady k debatě v podstatě není co říct. Nákup se bude řešit za deset let. Za 20 let se dostane olítaná a zastaralá technika v omezeném počtu k vojsku.

Jeden z východních pilířů NATO tudíž své kvality zachová, ač jsou nijaké. Darem bych to chápal.

EDIT: Nutno dodat, že Rusko počítá s T-72 v různých modernizacích až do roku 2040 jako s páteří obrněných sil.

[Polarfox]

Jak už jsem tu X krát psal...takže ti, co nebudou mít kolem roku 2025-2030 (ev. i později) Leo 3, tak si to půjdou hodit jo? Když všichni nebudou mít na náhradu starých tanků kus za kus (případně se náhrada povleče), tak opět...půjdou si to hodit? Starší typy (ale ve výrazně modernizované podobě) budou muset sloužit ještě sakra dlouho a ve velkých počtech, v Evropě i ve světě. Prvky z Leo 3 tu budou výrazně dříve, než Leo 3 samotný a počítá se s tím, že budou použity u stávající techniky. A mohou to být sakra podstatné a masivní bloky technologie (čím později, tím sofistikovanější), které pošoupnou starou generaci natolik, že to ještě pár desetiletí odklepe.

Chápu myšlenku, že by asi bylo lepší doklepat to s T-72 až do fungl nového tanku, tj. dejme tomu Leo 3...jenže jsou tu přinejmenším dva podstatné zádrhely - 1) Leo 3 bude mít takřka jistě nějaké (menší či větší) zpoždění plus i s dodržením harmonogramu nebudeme při akvizici zcela jistě v první vlně, 2) pořízení zánovního a drahého tanku neprojde hladce...i kdyby to bylo jen o něco dražší než nákup a modernizace staršího typu, dejme tomu Leo 2. Takže se to může vléct pekelně dlouho a po celou dobu tu budou hrkat staré a stokrát přelepené T-72ky jako vyloženě symbolický typ v symbolickém počtu. A bez nějakého přehánění tu mohou hrkat klidně ještě v roce 2040. Neboli v roce 2025 se o tom začne možná debatovat, v roce 2035 se o tom bude stále ještě debatovat a to už bude koudel u zadku hořet natolik, že se s tím ev. začne něco dít, ale ještě bude realizace pěkných pár let trvat. Plus je tu ještě jedna významná záležitost - čím déle se to povleče a čím déle budeme čekat, tak tím větší je prostor pro revize celkové strategie a může se klidně stát, že bude opět v kurzu tanky zrušit. Co je jednoduššího než říci "Podívejte se, mezinárodní situace se opět zlepšila, tanky už opět nepotřebujeme, ty, co máme, jsou stejně kus šrotu v minimálním množství, budeme se specializovat na cattering a lázeňské služby pro spojence" a v cestě tomu bude stát akorát pár ubohých a uboze působících T-72. Kdežto pokud dejme tomu pořídíme 200-300 starších Leo 2, nacpeme do toho velké prachy za modernizaci na nějaký vyšší standard blížící se Leo 3, tak je to položka, kterou se někdo atakovat jen tak nepokusí a přinejmenším budoucnost tankového vojska by byla zachována (nemluvě o kontinuální akceschopnosti).

[skelet]

Je to taková malá nekonečná smyčka diskuze, kde všichni sami sebe budou plácat po zádech a říkat "já to říkal"
Mnoho povyku pro nic.. stále platí to samé.. s jakým typem vstoupíme do roku 2045.
Tedy:
1) žádným tankem
2) repasovaným Abramsem
3) nověvyrobeným Leopardem 2
4) novoučkým Leo 3 (kde je ovšem otázkou s čím do k němu doklepeme a jak).

Jiné alternativy nejsou.

[Rase]

Ale jsou, treba by se podarilo vydyndat od frantiku par desitek Leclercu. Francouzi s nimi taky pocitaji dlouho a nejsou tak stare jako Leopardy. Jinak souhlasim

[Flader]

Reálne pre krajinu NATO je momentálne (a ešte aj pár rokov bude) najdostupnejší Abrams. Je len otázka času kto bude ten prvý, kto ich v Európe zavedie. Ak sa niekde objavia schopné L2 tak po nich hneď chňapne" Poľsko, prípadne aj Nemecko. Inak taká malá úvaha. Pokiaľ by to s projektom Leo3 naozaj bolo už také ružové ako to niektorí diskutujúci predstavujú, prečo potom Nemecká armáda naspäť nakupuje svoje kedysi nadbytočné tanky a modernizuje ich? Veď by im stačilo si počkať na L3 a nemuseli by vynakladať teraz financie na drahé modernizácie.

[skelet]

Flader: ono je to o tom, že Německo už Leopardy má. Ta jen rozšiřuje své stavy, které má v současnosti vyhodnoceny jako poddimenzované. Navíc je to nesrovnatelně větší ekonomika, než-li my. A ono nejde o to, že by byl program Leo3 líčen jako růžový. Program Leo3 prostě existuje a je v dohledné době. Racionalita tedy říká, že by AČR měla zjistit o tomto programu co nejvíce a až následně plánovat co dál.
Pokud by zde byla možnost zavádět Leo3 od roku 2035, tak se vyplatí vzít naše T-72, vrazit na ně věž T-72-120 a doladit. Pokud to bude později, tak buď tankové vojsko zrušit nebo se spokojit s tanky třetí generace.
Je to stejné jako kdybys měl doma auto, u kterého víš, že další STK neprojde a začal bys uvažovat co dál. Koupit auto hned anebo si počkáš na novou generaci, která je na dohled?

[Rase]

Flader:
Bundeswehr ted modernizuje mix verzi v poctu cca 100 na 2A7V. V dalsi fazi za x let, budou modernizovat cca 200 tanku 2A6 na verzi "2A8" ktera uz asi bude mit prvky (vez ?) z Leo 3. Leo 3 pak nejprve nahradi 2A7V, uplne nakonec ty 2A8. My zkratka nic takoveho udelat nemuzem. ps. Ty modernizace sice jsou enormne drahe, ale nemci s tim asi nemaji problem a vedi ze novy tank nebude hned

[Flader]

Flader:
... nemci s tim asi nemaji problem a vedi ze novy tank nebude hned

To je to na čo som chcel ukázať. Pokiaľ Nemci (ktorý inak nie sú práve rozhadzovační) investujú do modernizácie (ale aj nákupu ďalších) L2 tak to s tým projektom L3 zrejme nie je také ružové.

[Rase]

Co ruzoveho ? Novy tank ma byt pouzitelny cca 2030. Tedy vice jak 10 let a to jeste je par kusu. 300 tanku pro BW nebudou hned a to pocitam ze francouzi a treba polaci budou mi vlastni vyrobni linku. BW tedy potrebuje mit modernizovane Leopardy i cca v roce 2040

[Flader]

Tak pokiaľ by bol naozaj v 2030 pripravený do sériovej výroby, tak než by sa vôbec vyrobili kusy pre participujúce krajiny tak je minimálne rok 2035 ale reálne skôr 2040... Jediné, čo by mohlo vývoj a zavedenie urýchliť tak je vonkajší tlak (ozbrojený konflikt na kontinente). Na druhú stranu ho môže spomaliť akákoľvek ekonomická, či politická kríza.

[skelet]

Flader: jistěže, ale to je to o čem se tu celou dobu píše.

[Flader]

Len aj tak sú tu stále dva názory omieľané dookola:
1. Nakupovať hneď teraz Leo 2
2. Čakať na Leo 3

Lenže pravda je taká, že:
1. Leo 2 reálne nie sú (už ich predsa zháňajú aj Poliaci a okrem tých španielskych nie je nič). Tie niekoľkokrát spomínané skryté v súkromných skladoch stovky L2 akosi nik nevidel naživo.
2. Leo 3 tak skoro nebude - začal vôbec už oficiálne vývojový projekt? To že sa začína hovoriť že by sa mal spustiť vývoj môže trvať oveľa dlhšie ako sa môže na prvý pohľad zdať.

Čiže je treba tu hľadať úplne inú cestu:
1. Hľadať iný alternatívny tank
2. Zrušiť úplne tankové vojsko
3. Tak tu ma niekto doplňte, lebo ma iné riešenie nenapadá